[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9238":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9238,43237,"Нужно ли проходить обучение по ОТ электрикам, кот. сдают на группу по ЭБ в РТН?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1235","2351788144711876493","mctoy87","MC","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FxBj7aoE8EMSC5YNl.png",null,"17 нояб. 2023 г.","20 нояб. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,9,10,0,619,"\u003Cp>Правильно ли я понимаю п.5 и п.6 Постановления № 2464. Если у нас есть инженер-электрик, и он ежегодно проходит аттестацию в Ростехнадзоре, подтверждая свою группу по электробезопасности, то ему проходить отдельно обучение по охране труда не требуется.\u003C\u002Fp>","Правильно ли я понимаю п.5 и п.6 Постановления № 2464. Если у нас есть инженер-электрик, и он ежегодно проходит аттестацию в Ростехнадзоре, подтверждая свою группу по электробезопасности, то ему проходить отдельно обучение по охране труда не требуется.","2023-11-17T07:31:04+00:00","2023-11-20T06:29:24+00:00",[30,46,67,94,109,125,149,166,185],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},43238,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Я у энергослужбы не провожу обучение по ОТ, тк у них свое обучение и ответственность за это лежит, как ни странно, на ответственном за электрохозяйство.\u003C\u002Fp> ","Я у энергослужбы не провожу обучение по ОТ, тк у них свое обучение и ответственность за это лежит, как ни странно, на ответственном за электрохозяйство.",{},{},[],"2023-11-17T07:46:51+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":66},43239,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9238#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43237\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">mctoy87\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день. По этим пунктам нет объяснений которые могут встать на сторону работодателя при проверке или НС. Поэтому мы проводим мероприятия и по охране труда и по правилам работы с персоналом. Почти все дублируется, но ничего не поделать. Решили что больше не меньше\u003C\u002Fp>","[mctoy87](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9238\u002F1) Добрый день. По этим пунктам нет объяснений которые могут встать на сторону работодателя при проверке или НС. Поэтому мы проводим мероприятия и по охране труда и по правилам работы с персоналом. Почти все дублируется, но ничего не поделать. Решили что больше не меньше",{},{},[],"2023-11-17T07:56:26+00:00",{"id":68,"number":69,"author":70,"date":15,"isSolution":20,"text":76,"rawContent":77,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":93},43242,4,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>У вас организация относиться к сфере электроэнергетики?\u003C\u002Fp>","У вас организация относиться к сфере электроэнергетики?",{},{},[81,87],{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":86,"reactedEmoji":14},19584,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Дело в том, что в п.5 и 6 Порядка обучения нет требований отнесения организации к электроэнергетике, а есть требования осуществления трудовой функции в сфере электроэнергетики. Естественно, у нас есть электрохозяйство, есть ДГУ, ТП и РУ, и все это обслуживает 2 инженера-электрика, один ответственный за электрохозяйство и его зам.\u003C\u002Fp> ","Дело в том, что в п.5 и 6 Порядка обучения нет требований отнесения организации к электроэнергетике, а есть требования осуществления трудовой функции в сфере электроэнергетики. Естественно, у нас есть электрохозяйство, есть ДГУ, ТП и РУ, и все это обслуживает 2 инженера-электрика, один ответственный за электрохозяйство и его зам. ",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":14},19597,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"\u003Cp>Обучайте по 2464 и вопросов к вам не будет.\u003C\u002Fp>","Обучайте по 2464 и вопросов к вам не будет.",{},"2023-11-17T08:01:33+00:00",{"id":95,"number":57,"author":96,"date":15,"isSolution":20,"text":103,"rawContent":104,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":14,"comments":107,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":108},43256,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9238#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43237\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">mctoy87\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> у нас торговля. я своих электриков обучаю по 46Б, ПП, ОТ и РПО.\u003Cbr>\u003Cbr>Больше не меньше.\u003C\u002Fp>","[mctoy87](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9238\u002F1) у нас торговля. я своих электриков обучаю по 46Б, ПП, ОТ и РПО.\n\nБольше не меньше.",{},{},[],"2023-11-17T10:34:03+00:00",{"id":110,"number":111,"author":112,"date":118,"isSolution":20,"text":119,"rawContent":120,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":14,"comments":123,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":124},43290,6,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4937","39404884303593777021","Шайба","ША","#B45309","19 нояб. 2023 г.","\u003Cp>кашу маслом не испотртишь, а РТН это не ГИТ\u003C\u002Fp>","кашу маслом не испотртишь, а РТН это не ГИТ",{},{},[],"2023-11-19T04:57:21+00:00",{"id":126,"number":127,"author":128,"date":118,"isSolution":20,"text":136,"rawContent":137,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":14,"comments":140,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":148},43291,7,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":135},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9238#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43237\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">mctoy87\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> правила обучения по ОТ (2464) предусматривают несколько видов обучения по ОТ:\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение требованиям ОТ - А, Б, В;\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение пользованию СИЗ;\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение оказанию ПП;\u003Cbr>\u003Cbr>Инструктаж по ОТ;\u003Cbr>\u003Cbr>Стажировка.\u003Cbr>\u003Cbr>Несмотря на то, что п.п. 5 и 6 разрешают не проводить обучение по 2464 в некоторых случаях, порой работник выполняет различные виды работ не связанных напрямую со спецификой отрасли (электроэнергетика). И тогда появляется необходимость обучить данного работника. Это могут быть работы на высоте (по 782н), выполнение РПО с применением ПС, РПО при эксплуатации сосудов под избыточным давлением и тд. Кроме того, использование СИЗ (не связанных напрямую с ЭБ). Оказание ПП я бы обучил отдельным курсом и по нормальному. Знаю, как обучают ПП, если это входит в состав какого-то курса - да никак. По правильному - работник должен изучить и отработать все то, что указано в 477н. Причем зачастую проходят мимо детей (СЛР) и подавившегося человека. Да и вообще учатся оказанию ПП сидя попой на стуле за удобной партой.\u003C\u002Fp>","[mctoy87](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9238\u002F1) правила обучения по ОТ (2464) предусматривают несколько видов обучения по ОТ:\n\nОбучение требованиям ОТ - А, Б, В;\n\nОбучение пользованию СИЗ;\n\nОбучение оказанию ПП;\n\nИнструктаж по ОТ;\n\nСтажировка.\n\nНесмотря на то, что п.п. 5 и 6 разрешают не проводить обучение по 2464 в некоторых случаях, порой работник выполняет различные виды работ не связанных напрямую со спецификой отрасли (электроэнергетика). И тогда появляется необходимость обучить данного работника. Это могут быть работы на высоте (по 782н), выполнение РПО с применением ПС, РПО при эксплуатации сосудов под избыточным давлением и тд. Кроме того, использование СИЗ (не связанных напрямую с ЭБ). Оказание ПП я бы обучил отдельным курсом и по нормальному. Знаю, как обучают ПП, если это входит в состав какого-то курса - да никак. По правильному - работник должен изучить и отработать все то, что указано в 477н. Причем зачастую проходят мимо детей (СЛР) и подавившегося человека. Да и вообще учатся оказанию ПП сидя попой на стуле за удобной партой.",{},{},[141],{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":118,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":147,"reactedEmoji":14},19616,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":144},{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>Да, забыл. Руководятелов надо учить по программе 46А. Не важно какая отрасль, а СУОТ в организации должна быть и функционировать.\u003C\u002Fp>","Да, забыл. Руководятелов надо учить по программе 46А. Не важно какая отрасль, а СУОТ в организации должна быть и функционировать.",{},"2023-11-19T05:38:22+00:00",{"id":150,"number":151,"author":152,"date":118,"isSolution":20,"text":160,"rawContent":161,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":14,"comments":164,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":165},43297,8,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>У нас ещё не определились, как поступать, ждут объяснений. Конечно склонны дублировать...\u003C\u002Fp>","У нас ещё не определились, как поступать, ждут объяснений. Конечно склонны дублировать...",{},{},[],"2023-11-19T14:41:00+00:00",{"id":167,"number":21,"author":168,"date":16,"isSolution":20,"text":179,"rawContent":180,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":14,"comments":183,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":184},43305,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":157,"avatarUrl":173,"groupBadge":174},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":175,"name":176,"icon":177,"color":178},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9238#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43237\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">mctoy87\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>у нас есть инженер-электрик, и он \u003Cstrong>ежегодно проходит аттестацию\u003C\u002Fstrong> в Ростехнадзоре, подтверждая свою группу \u003Cstrong>по электробезопасности\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это проверка знаний по электробезопасности, а не аттестация. Для проверки знаний допускается самоподготовка.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ему проходить отдельно обучение по охране труда не требуется?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>2464 п.6. \u003Cstrong>В случае проведения обучения\u003C\u002Fstrong> по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность \u003Cstrong>в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки\u003C\u002Fstrong> таких работников \u003Cstrong>к аттестации\u003C\u002Fstrong> в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\u003Cbr>\u003Cbr>Это области Г1 и Г2\u003Cbr>\u003Cbr>Если он не проходит никакое обучение, а только сдаёт ежегодный экзамен, то это не считается.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну и пока нет нормальных разъяснений, пункт спорный - лучше дублировать. Всё-таки ГИТ и РТН - независимые организации и их мнение можно будет узнать уже по факту проверки\u003C\u002Fp>","[mctoy87](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9238\u002F1) Здравствуйте!\n\nу нас есть инженер-электрик, и он **ежегодно проходит аттестацию** в Ростехнадзоре, подтверждая свою группу **по электробезопасности**\n\nЭто проверка знаний по электробезопасности, а не аттестация. Для проверки знаний допускается самоподготовка.\n\nему проходить отдельно обучение по охране труда не требуется?\n\n2464 п.6. **В случае проведения обучения** по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность **в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки** таких работников **к аттестации** в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\n\nЭто области Г1 и Г2\n\nЕсли он не проходит никакое обучение, а только сдаёт ежегодный экзамен, то это не считается.\n\nНу и пока нет нормальных разъяснений, пункт спорный - лучше дублировать. Всё-таки ГИТ и РТН - независимые организации и их мнение можно будет узнать уже по факту проверки",{},{},[],"2023-11-20T03:54:48+00:00",{"id":186,"number":22,"author":187,"date":16,"isSolution":20,"text":195,"rawContent":196,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":197,"reactionUsers":198,"reactedEmoji":14,"comments":199,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},43314,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":192,"avatarUrl":193,"groupBadge":194},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>Поддерживаю, коллег. Я бы не рисковала, чтобы не пришлось мучительно \"отмываться\". Пункт на самом деле спорный. Лучше не игнорировать обучение ОТ и спать спокойно.\u003C\u002Fp>","Поддерживаю, коллег. Я бы не рисковала, чтобы не пришлось мучительно \"отмываться\". Пункт на самом деле спорный. Лучше не игнорировать обучение ОТ и спать спокойно.",{},{},[]]