[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9097":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},9097,42334,"Как быть, если трактором управляет грузчик, а штатной единицы нет и не будет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1836","3185490440942947763","m560201","M5","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqnsfjMLGWfs6pw9B.png",null,"3 нояб. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"ответственность",false,true,42339,8,9,0,621,"\u003Cp>День добрый! Прошу консультации. На предприятии приобрели трактор для собственных нужд (опашка, косьба травы, уборка снега). Трактор купили, а в штатку тракториста не вводят. Будет по приказу закреплен грузчик с открытыми категориями в удостоверении на трактор, допсоглашение к трудовому договору оформляться не будет. Работу будет выполнять по необходимости. Главный инженер настаивает на том, что нет необходимости проводить СОУТ (в штатном расписании нет единицы), проходить медосмотр по виду работ (управление трактором) также не надо (я думаю по-другому, но убедить не могу), сказал достаточно провести инструктаж. Прав ли он?\u003C\u002Fp>","День добрый! Прошу консультации. На предприятии приобрели трактор для собственных нужд (опашка, косьба травы, уборка снега). Трактор купили, а в штатку тракториста не вводят. Будет по приказу закреплен грузчик с открытыми категориями в удостоверении на трактор, допсоглашение к трудовому договору оформляться не будет. Работу будет выполнять по необходимости. Главный инженер настаивает на том, что нет необходимости проводить СОУТ (в штатном расписании нет единицы), проходить медосмотр по виду работ (управление трактором) также не надо (я думаю по-другому, но убедить не могу), сказал достаточно провести инструктаж. Прав ли он?","2023-11-03T03:38:06+00:00","2023-11-03T09:43:48+00:00",[31,65,81,116,130,144,172,188],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":64},2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9097#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">m560201\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, конечно не прав. Нужно провести и СОУТ (если без штатной единицы, тогда внеплановую СОУТ у грузчика с включением дополнительного вида работ), и ОПР (новые опасности и риски), разработать ИОТ при работе на тракторе - проинструктировать (внеплановый инструктаж), программу обучения при работе на тракторе - обучить и провести проверку знания требований ОТ, отправить на МО согласно п.18.1 Приказа Минздрава России от 28.01.2021 N 29н и ПО согласно п.1 Приложение N 2 Приказа Минздрава России от 20.05.2022 N 342н.\u003C\u002Fp>","[m560201](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9097\u002F1) Здравствуйте, конечно не прав. Нужно провести и СОУТ (если без штатной единицы, тогда внеплановую СОУТ у грузчика с включением дополнительного вида работ), и ОПР (новые опасности и риски), разработать ИОТ при работе на тракторе - проинструктировать (внеплановый инструктаж), программу обучения при работе на тракторе - обучить и провести проверку знания требований ОТ, отправить на МО согласно п.18.1 Приказа Минздрава России от 28.01.2021 N 29н и ПО согласно п.1 Приложение N 2 Приказа Минздрава России от 20.05.2022 N 342н.",{},{},[50],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":62,"userVote":24,"reactions":63,"reactedEmoji":14},19179,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>И это всё за собой потянет доп. обучение по ОТ его непосредственного рук-ля, т.к. программа инструктажа и виды работ изменятся. Плюс изменение ДИ в связи с изменением должностных обязанностей. Плюс обязательно доп. соглашение к трудовому договору и, скорее всего, увеличение зарплаты. Плюс... плюс... плюс... ))) А главный умный инженер хочет, чтоб всё нахаляву получилось - купили трактор, посадили Васю грузчика и пусть гоняет. Странный какой-то главный инженер.\u003C\u002Fp>","И это всё за собой потянет доп. обучение по ОТ его непосредственного рук-ля, т.к. программа инструктажа и виды работ изменятся. Плюс изменение ДИ в связи с изменением должностных обязанностей. Плюс обязательно доп. соглашение к трудовому договору и, скорее всего, увеличение зарплаты. Плюс... плюс... плюс... ))) А главный умный инженер хочет, чтоб всё нахаляву получилось - купили трактор, посадили Васю грузчика и пусть гоняет. Странный какой-то главный инженер.",1,{},"2023-11-03T05:02:25+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":19,"text":75,"rawContent":76,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":80},42340,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9097#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">m560201\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день. Грузчику необходимо провести внеплановую СОУТ, которая потянет за собой и медосмотры. Пересмотреть ОПР. Соответственно пересмотреть нормы обеспечения СИЗ. Разработать ИОТ.\u003C\u002Fp>  ","[m560201](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9097\u002F1) Добрый день. Грузчику необходимо провести внеплановую СОУТ, которая потянет за собой и медосмотры. Пересмотреть ОПР. Соответственно пересмотреть нормы обеспечения СИЗ. Разработать ИОТ.",{},{},[],"2023-11-03T05:09:49+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":15,"isSolution":19,"text":91,"rawContent":92,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},42348,4,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9097#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">m560201\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Единицы нет, но есть то новое оборудование, в виде ТС. \u003Cbr>\u003Cbr>Если протолкнуть свое мнение не получится а Вы в подчинении у гл.инженера, то зафиксируйте его слова на бумаге или в переписке, что бы к Вам не было вопросов.\u003C\u002Fp>","[m560201](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9097\u002F1) \n\nЕдиницы нет, но есть то новое оборудование, в виде ТС. \n\nЕсли протолкнуть свое мнение не получится а Вы в подчинении у гл.инженера, то зафиксируйте его слова на бумаге или в переписке, что бы к Вам не было вопросов.",{},{},[96,108],{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":104,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":107,"reactedEmoji":14},19205,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":14},"3155","23945712283997136803","13","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3RvzVsbAOJt6EcHe.png","7 нояб. 2023 г.","\u003Cp>А главный умный инженер и следов то никаких не оставит. Не говорил он такого! Под присягой подтвердит. Сам грузчик виноват - угнал трактор и поехал на нём траву косить :-)\u003C\u002Fp>","А главный умный инженер и следов то никаких не оставит. Не говорил он такого! Под присягой подтвердит. Сам грузчик виноват - угнал трактор и поехал на нём траву косить :-)",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":111,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":114,"reactedEmoji":14},19260,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":14},"8 нояб. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3155\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@13\u003C\u002Fa> оставит оставит))\u003C\u002Fp>","@23945712283997136803 оставит оставит))",{},"2023-11-03T05:27:51+00:00",{"id":117,"number":41,"author":118,"date":15,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":129},42360,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":38,"avatarUrl":123,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Еще важно поменять в должностной инструкции управление т\u002Fс, трактор это рабочее место, внеплановая СОУТ в течение года - обязательно. Прикрепление просто так в данном случае ничего не решит в случае поломки\u002Fнс\u002Fеще чего-то. Объясню: в должностных у него нет ни слова о том, что он должен проводить такие работы, в инструкции по ОТ такая же ситуация, я предполагаю. На МО отправить тоже без СОУТ хотя бы по 18.1-18.2 не получится, а как закреплять управление транспортом за человеком, у которого в должностях - ни слова об управлении т\u002Fс, спойлер: никак, нет оснований у работодателя для закрепления.\u003C\u002Fp> ","Еще важно поменять в должностной инструкции управление т\u002Fс, трактор это рабочее место, внеплановая СОУТ в течение года - обязательно. Прикрепление просто так в данном случае ничего не решит в случае поломки\u002Fнс\u002Fеще чего-то. Объясню: в должностных у него нет ни слова о том, что он должен проводить такие работы, в инструкции по ОТ такая же ситуация, я предполагаю. На МО отправить тоже без СОУТ хотя бы по 18.1-18.2 не получится, а как закреплять управление транспортом за человеком, у которого в должностях - ни слова об управлении т\u002Fс, спойлер: никак, нет оснований у работодателя для закрепления.",{},{},[],"2023-11-03T06:12:48+00:00",{"id":131,"number":132,"author":133,"date":15,"isSolution":19,"text":138,"rawContent":139,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":14,"comments":142,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":143},42368,6,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4013","650997323946664921","BennCarmenn","BE","\u003Cp>думаю, без введения хотя бы 0,5 ставки тракториста не выкрутится...\u003C\u002Fp>","думаю, без введения хотя бы 0,5 ставки тракториста не выкрутится...",{},{},[],"2023-11-03T07:06:59+00:00",{"id":145,"number":146,"author":147,"date":15,"isSolution":19,"text":149,"rawContent":150,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":14,"comments":153,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":171},42372,7,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":148},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9097#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">m560201\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну прям сплошные нарушения трудового законодательства в вашей конторе ))) Хоть сейчас бери и закрывай на месяц. Всё, начиная с доп. соглашения к трудовому договору, должно быть в соответствие с законом. Иначе, случись чего, и вам голову открутят, и вашему \"умному\" главному инженеру, и генеральному директору.\u003C\u002Fp>","[m560201](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9097\u002F1) ну прям сплошные нарушения трудового законодательства в вашей конторе ))) Хоть сейчас бери и закрывай на месяц. Всё, начиная с доп. соглашения к трудовому договору, должно быть в соответствие с законом. Иначе, случись чего, и вам голову открутят, и вашему \"умному\" главному инженеру, и генеральному директору.",{},{},[154,160],{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":62,"userVote":24,"reactions":159,"reactedEmoji":14},19157,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>стандартная практика, люди надеются на авось и не имеют никаких пониманий в охране труда, кадровом делопроизводстве...\u003C\u002Fp>","стандартная практика, люди надеются на авось и не имеют никаких пониманий в охране труда, кадровом делопроизводстве...",{},{"id":161,"parentId":14,"author":162,"date":15,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":62,"userVote":24,"reactions":170,"reactedEmoji":14},19170,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":12,"avatarUrl":167,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Понимание может и есть, но то что сплошь и рядом такая практика - это точно.  А по другому бывает и не получается. Здесь же как и в жизни. Стоит знак ограничение скорости 20 км, камер нет, дорога хорошая - ну ведь процентов 90 не едут с такой скоростью.\u003C\u002Fp> ","Понимание может и есть, но то что сплошь и рядом такая практика - это точно.  А по другому бывает и не получается. Здесь же как и в жизни. Стоит знак ограничение скорости 20 км, камер нет, дорога хорошая - ну ведь процентов 90 не едут с такой скоростью. ",{},"2023-11-03T07:33:19+00:00",{"id":173,"number":22,"author":174,"date":15,"isSolution":19,"text":182,"rawContent":183,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":14,"comments":186,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":187},42385,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":180,"groupBadge":181},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9097#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">m560201\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> главный инженер пофигист. Объясните ему, что если вдруг н\u002Fс как будет выкручиваться?  В Ш.Р. нет такой единицы-ладно, но и грузчику не прописали эти обязанности. Ни СОУТ, НИ МО, ни оценки рисков НИчего! Категорию значит открыли, а МО  не нужен? Очень оригинально. Пишите на имя главного инженера служебку ,что считаете необходимым провести на Р.М. месте грузчика внеплановую СОУТ, ОПР.  Направить грузчика на МО . ПУСТЬ ставит свою резолюцию -НЕ СОЛАСЕН. ВЫ СЛУЖЕБОЧКУ К СЕЬЕ В ПАПОЧКУ И ПОД ЗАМОК.\u003C\u002Fp>","[m560201](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9097\u002F1) главный инженер пофигист. Объясните ему, что если вдруг н\u002Fс как будет выкручиваться?  В Ш.Р. нет такой единицы-ладно, но и грузчику не прописали эти обязанности. Ни СОУТ, НИ МО, ни оценки рисков НИчего! Категорию значит открыли, а МО  не нужен? Очень оригинально. Пишите на имя главного инженера служебку ,что считаете необходимым провести на Р.М. месте грузчика внеплановую СОУТ, ОПР.  Направить грузчика на МО . ПУСТЬ ставит свою резолюцию -НЕ СОЛАСЕН. ВЫ СЛУЖЕБОЧКУ К СЕЬЕ В ПАПОЧКУ И ПОД ЗАМОК.",{},{},[],"2023-11-03T08:08:36+00:00",{"id":189,"number":23,"author":190,"date":15,"isSolution":19,"text":196,"rawContent":197,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":198,"reactionUsers":199,"reactedEmoji":14,"comments":200,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},42410,{"id":191,"username":192,"name":193,"initials":194,"color":179,"avatarUrl":195,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>За всё ответит руководитель.\u003C\u002Fp>","За всё ответит руководитель.",{},{},[]]