[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9039":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},9039,42001,"Штата нет, какие документы нужны для ИП по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3453","5014106932939265508","Дина","ДИ","#1D4ED8",null,"31 окт. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"локальные нормативные акты",false,3,4,0,566,"\u003Cp>Добрый день! Есть ИП, в котором нет трудоустроенных работиков, только по ГПХ. Вид деятельности - кровельные работы. В данном случае нужно ли разрабатывать документы по СИЗ, по ОТ? Нужно ли для работников по ГПХ проводить инструктажи по ПБ, ОТ, ГО и ЧС, Элбез? А знакомить с инструкциями по ОТ, ПБ? Знаю, что все это требуется для оф трудоустроенных работников, но по отношении к работникам по ГПХ как быть и как быть с руководителем ИП, который сам выполняет кровельные работы?\u003C\u002Fp>","Добрый день! Есть ИП, в котором нет трудоустроенных работиков, только по ГПХ. Вид деятельности - кровельные работы. В данном случае нужно ли разрабатывать документы по СИЗ, по ОТ? Нужно ли для работников по ГПХ проводить инструктажи по ПБ, ОТ, ГО и ЧС, Элбез? А знакомить с инструкциями по ОТ, ПБ? Знаю, что все это требуется для оф трудоустроенных работников, но по отношении к работникам по ГПХ как быть и как быть с руководителем ИП, который сам выполняет кровельные работы?","2023-10-31T04:15:55+00:00","2023-10-31T06:21:12+00:00",[28,49,81],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},42003,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9039#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42001\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, здесь разбирали \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8102\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Обучение сотрудников, работающих по ГПХ?\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>В поиске на форуме еще посмотрите, тема не раз поднималась\u003C\u002Fp>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9039\u002F1) Здравствуйте, здесь разбирали [Обучение сотрудников, работающих по ГПХ?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8102-obuchenie-sotrudnikov-rabotayuschih-po-gph)\n\nВ поиске на форуме еще посмотрите, тема не раз поднималась",{},{},[],"2023-10-31T05:08:22+00:00",{"id":50,"number":19,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":58,"rawContent":59,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":80},42012,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>На актионе нашел шаблон договора ГПХ, в которому указано, что обязан сделать исполнитель, в т.ч.: •\tпроходить в установленном порядке подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации, проверку знаний по вопросам безопасных условий выполнения работ и медицинские осмотры.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"39e2ba3a-61d2-491c-be59-e63d5b9ff3fd\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">grazdansko-pravovoi-dogovor-s-fiziceskim-licom.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">18kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Часто заказчик требует обучение работников требованиям ОТ, чтобы допустить в качестве членов бригады. Поэтому ничего не остается в таком случае, как обучать также, как штатных. Просто можно правильно прописать ГПХ, что исполнитель обязуется обучиться, но понимает, что данная процедура не является трудовым договором или не имитирует его.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Понятно дело при НС ГИТ заставит заключить трудовой договор. Но в случаях, когда директор не пугается никаких штрафов, а из-за сильной текучки и работников, которые устраиваются \"на неделю\" их не оформляют по трудовой, то СОТу остается только один вариант...\u003C\u002Fp> ","На актионе нашел шаблон договора ГПХ, в которому указано, что обязан сделать исполнитель, в т.ч.: •\tпроходить в установленном порядке подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации, проверку знаний по вопросам безопасных условий выполнения работ и медицинские осмотры.grazdansko-pravovoi-dogovor-s-fiziceskim-licom.docx18kB\nЧасто заказчик требует обучение работников требованиям ОТ, чтобы допустить в качестве членов бригады. Поэтому ничего не остается в таком случае, как обучать также, как штатных. Просто можно правильно прописать ГПХ, что исполнитель обязуется обучиться, но понимает, что данная процедура не является трудовым договором или не имитирует его.\n\nПонятно дело при НС ГИТ заставит заключить трудовой договор. Но в случаях, когда директор не пугается никаких штрафов, а из-за сильной текучки и работников, которые устраиваются \"на неделю\" их не оформляют по трудовой, то СОТу остается только один вариант...",{},{},[63],{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},18945,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":73,"name":74,"icon":75,"color":76},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>это прям антиреклама Актиону, в лоб инспектору признаки трудовых отношений.\u003C\u002Fp>","это прям антиреклама Актиону, в лоб инспектору признаки трудовых отношений.",{},"2023-10-31T05:49:11+00:00",{"id":82,"number":20,"author":83,"date":14,"isSolution":18,"text":85,"rawContent":86,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":13,"comments":89,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},42023,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":84},{"id":73,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9039#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42001\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Вы должны провести вводный инструктаж. Всё остальное будет признаками трудовых отношений. Хотя и так могут признать, особенно если договора ГПХ на длительный срок или с одними и теми же лицами, есть конкретное место работы, график работы и т.д.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>по отношении к работникам по ГПХ как быть\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не допускать до работ не обученных на высоте, без медосмотра, как минимум. А где и как они будут обучаться - не ваша забота. Они у вас на услугах.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>как быть с руководителем ИП, который сам выполняет кровельные работы?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вот сам он должен быть обучен всему через учебный центр.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ТК РФ Статья 212. Государственные нормативные требования охраны труда и национальные стандарты безопасности труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Государственными нормативными требованиями охраны труда устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников \u003Cstrong>в процессе трудовой деятельности.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ТК РФ Статья 15. Трудовые отношения\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Трудовые отношения\u003C\u002Fstrong> - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, \u003Cstrong>трудовым договором\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>5.27 КоАП Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"4\">\u003Cli>Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -\u003Cbr>\u003Cbr>влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9039\u002F1) Здравствуйте!\n\nВы должны провести вводный инструктаж. Всё остальное будет признаками трудовых отношений. Хотя и так могут признать, особенно если договора ГПХ на длительный срок или с одними и теми же лицами, есть конкретное место работы, график работы и т.д.\n\nпо отношении к работникам по ГПХ как быть \n\nНе допускать до работ не обученных на высоте, без медосмотра, как минимум. А где и как они будут обучаться - не ваша забота. Они у вас на услугах.\n\nкак быть с руководителем ИП, который сам выполняет кровельные работы?\n\nА вот сам он должен быть обучен всему через учебный центр.\n\n**ТК РФ Статья 212. Государственные нормативные требования охраны труда и национальные стандарты безопасности труда**\n\nГосударственными нормативными требованиями охраны труда устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников **в процессе трудовой деятельности.**\n\n**ТК РФ Статья 15. Трудовые отношения**\n\n**Трудовые отношения** - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, **трудовым договором**.\n\n**Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.**\n\n5.27 КоАП Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права\nУклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -\n\nвлечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.",{},{},[]]