[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8997":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8997,41740,"Приказ о недопуске к работе на основании ИПР?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1460","SH1b1c45a17f035d154167b","Анна","АН","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfR74s8T3niG1zur.png",null,"26 окт. 2023 г.","Трудовое право ",[16,18],"отстранение от работы",false,3,4,0,471,"\u003Cp>Правильно ли будет оформить приказ о не допуске к работе на основании ИПР? Или всё-таки нужно на медосмотр отправить?\u003Cbr>\u003Cbr>Класс условий труда 3.3. \u003Cbr>\u003Cbr>1 группа инвалидности присвоена. В ИПР прописано противопоказаны виды деятельности которые при утрате (отсутствии) двигательных функций могут привести к угрозе жизни и\u002Fили потере здоровья (нарушение функции верхних, нижних конечностей, необходимость использование кресла-коляски). Трудовая деятельность возможна при значительной помощи других лиц.\u003C\u002Fp>","Правильно ли будет оформить приказ о не допуске к работе на основании ИПР? Или всё-таки нужно на медосмотр отправить?\n\nКласс условий труда 3.3. \n\n1 группа инвалидности присвоена. В ИПР прописано противопоказаны виды деятельности которые при утрате (отсутствии) двигательных функций могут привести к угрозе жизни и\u002Fили потере здоровья (нарушение функции верхних, нижних конечностей, необходимость использование кресла-коляски). Трудовая деятельность возможна при значительной помощи других лиц.","2023-10-26T10:39:08+00:00","2023-10-26T11:51:46+00:00",[29,50,92],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},41743,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>У вас уже должен быть приказ об отстранении по сроку окончания предыдущего мо, пока работник его не пройдет, он не может быть допущен к работе.\u003C\u002Fp>","У вас уже должен быть приказ об отстранении по сроку окончания предыдущего мо, пока работник его не пройдет, он не может быть допущен к работе.",{},{},[],"2023-10-26T10:47:10+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":91},41745,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8997#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41740\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  У него какая степень трудоспособности! Вторая или третья?\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8997\u002F1)  У него какая степень трудоспособности! Вторая или третья?",{},{},[65,72,79,85],{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":68,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":14},18811,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"27 окт. 2023 г.","\u003Cp>3 степень - неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и уходе, полная зависимость от других лиц\u003C\u002Fp>","3 степень - неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и уходе, полная зависимость от других лиц",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":68,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":78,"reactedEmoji":14},18825,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":75},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Это вы написали критерий - способность к самообслуживанию.\u003Cbr>\u003Cbr>А надо посмотреть в \u003Cstrong>п.21 ИПРИ - способность к трудовой деятельности\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Это вы написали критерий - способность к самообслуживанию.\nА надо посмотреть в **п.21 ИПРИ - способность к трудовой деятельности**.",{},{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":68,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":84,"reactedEmoji":14},18849,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>к трудовой тоже третья\u003C\u002Fp> ","к трудовой тоже третья ",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":68,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":14},18851,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>(способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма)\u003C\u002Fp>","(способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма)",{},"2023-10-26T11:33:00+00:00",{"id":93,"number":21,"author":94,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},41749,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ольга верно ответила, он по сути должен быть уже отстранён, без заключения к работе не допускать. Или у вас рбд иначе считает?\u003C\u002Fp> ","Ольга верно ответила, он по сути должен быть уже отстранён, без заключения к работе не допускать. Или у вас рбд иначе считает?",{},{},[107,113,121,127],{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":68,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":14},18813,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>ОК считает что ИПР и справка это и есть заключение. Приказ имеется\u003C\u002Fp>","ОК считает что ИПР и справка это и есть заключение. Приказ имеется",{},{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":68,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":119,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":14},18828,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":116},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Думаю ОК прав. \u003Cbr>\u003Cbr>Скорее всего у него в справке стоит : способность к трудовой деятельности- третья. Я исхожу из вашей информации, что способность к самообслуживанию у него -третья.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому в соответствии с п.7 ж)  ПРиказа Минтруда №585н от 27.08.2019 \u003Cstrong>3 степень - способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. заключение МСЭ уже есть о его трудоспособности. Он у вас не может выполнять самостоятельно никакую работу, ну может кроме удаленки, где ему будут помогать.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому есть основание уволить без МЗ от профпатолога, т.к. профпатолог даст заключение только по одной профессии и вы все равно будете его увольнять по справке о инвалидности 1 группы и невозможностью самостоятельно работать,\u003C\u002Fp>","Думаю ОК прав. \nСкорее всего у него в справке стоит : способность к трудовой деятельности- третья. Я исхожу из вашей информации, что способность к самообслуживанию у него -третья.\nПоэтому в соответствии с п.7 ж)  ПРиказа Минтруда №585н от 27.08.2019 **3 степень - способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма**.\nТ.е. заключение МСЭ уже есть о его трудоспособности. Он у вас не может выполнять самостоятельно никакую работу, ну может кроме удаленки, где ему будут помогать.\nПоэтому есть основание уволить без МЗ от профпатолога, т.к. профпатолог даст заключение только по одной профессии и вы все равно будете его увольнять по справке о инвалидности 1 группы и невозможностью самостоятельно работать, \n",1,{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":68,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":119,"userVote":22,"reactions":126,"reactedEmoji":14},18857,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А я поняла что справка и ИПР не являются мед заключением. Конечно не хочется его на МО отправлять, но нужно чтобы все правильно было оформлено.\u003C\u002Fp> \u003Cp>нашла вот такую статью:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Верховный суд разъяснил, можно ли уволить работника на основании справки об инвалидности и индивидуальной программы реабилитации инвалида (ИПРА)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работнику установили на год II группу инвалидности и выдали ИПРА с рекомендациями по условиям труда, показанным и противопоказанным видам деятельности. На основании этих документов работницу отстранили от работы, а после уволили по п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК в связи с отказом от перевода на другую работу, необходимого в соответствии с медзаключением.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Городской суд признал увольнение незаконным. Суд исходил из того, что основанием для увольнения может быть только медзаключение о непригодности к выполнению отдельных видов работ. Справка об инвалидности и ИПРА выводов о профессиональной непригодности не содержат.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Апелляция и кассация, напротив, поддержали работодателя. По их мнению, справка об инвалидности и ИПРА являются медзаключением, позволяющим уволить работника. При этом работодатель по объективным причинам не мог создать для истицы рекомендуемые ей условия труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Верховный суд не согласился с выводами апелляции и кассации и оставил в силе решение городского суда. Невозможность работы и необходимость перевода по состоянию здоровья должны быть установлены по результатам экспертизы профессиональной пригодности и зафиксированы в медзаключении о соответствии состояния здоровья работника возможности выполнять отдельные виды работ. Справка об инвалидности и ИПРА таким медзаключением не являются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Цели проведения экспертизы профессиональной пригодности и медико-социальной экспертизы различны. Цель первой экспертизы — определить пригодность работника к выполнению отдельных видов работ, а второй — определить потребность гражданина в мерах социальной защиты и поддержки. Выдаваемые по результатам МСЭ справка и ИПРА не содержат выводов о признании инвалида пригодным к работе. Кроме того, для самого гражданина ИПРА имеет рекомендательный характер, и он может от нее отказаться.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Утверждение о том, что работодатель не мог по объективным причинам создать для работницы специальные условия труда, голословно. Данных о том, что он пытался это сделать или что это было объективно невозможно, в деле нет. В первый же рабочий после установления инвалидности день работницу отстранили от работы и уволили.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Верховный суд ОПРЕДЕЛИЛ: Работника нельзя уволить в связи с отказом от перевода на другую работу на основании справки об инвалидности и ИПРА. Необходимо медзаключение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Полный текст по ссылке\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Flegalacts.ru\u002Fsud\u002Fopredelenie-sudebnoi-kollegii-po-grazhdanskim-delam-verkhovnogo-suda-rossiiskoi-federatsii-ot-16012023-n-4-kg22-53-k1\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Flegalacts.ru\u002Fsud\u002Fopredelenie-sudebnoi-kollegii-po-grazhdanskim-delam-verkhovnogo-suda-rossiiskoi-federatsii-ot-16012023-n-4-kg22-53-k1\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","А я поняла что справка и ИПР не являются мед заключением. Конечно не хочется его на МО отправлять, но нужно чтобы все правильно было оформлено. \n\nнашла вот такую статью:\n\nВерховный суд разъяснил, можно ли уволить работника на основании справки об инвалидности и индивидуальной программы реабилитации инвалида (ИПРА)\n\nРаботнику установили на год II группу инвалидности и выдали ИПРА с рекомендациями по условиям труда, показанным и противопоказанным видам деятельности. На основании этих документов работницу отстранили от работы, а после уволили по п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК в связи с отказом от перевода на другую работу, необходимого в соответствии с медзаключением.\n\nГородской суд признал увольнение незаконным. Суд исходил из того, что основанием для увольнения может быть только медзаключение о непригодности к выполнению отдельных видов работ. Справка об инвалидности и ИПРА выводов о профессиональной непригодности не содержат.\n\nАпелляция и кассация, напротив, поддержали работодателя. По их мнению, справка об инвалидности и ИПРА являются медзаключением, позволяющим уволить работника. При этом работодатель по объективным причинам не мог создать для истицы рекомендуемые ей условия труда.\n\nВерховный суд не согласился с выводами апелляции и кассации и оставил в силе решение городского суда. Невозможность работы и необходимость перевода по состоянию здоровья должны быть установлены по результатам экспертизы профессиональной пригодности и зафиксированы в медзаключении о соответствии состояния здоровья работника возможности выполнять отдельные виды работ. Справка об инвалидности и ИПРА таким медзаключением не являются.\n\nЦели проведения экспертизы профессиональной пригодности и медико-социальной экспертизы различны. Цель первой экспертизы — определить пригодность работника к выполнению отдельных видов работ, а второй — определить потребность гражданина в мерах социальной защиты и поддержки. Выдаваемые по результатам МСЭ справка и ИПРА не содержат выводов о признании инвалида пригодным к работе. Кроме того, для самого гражданина ИПРА имеет рекомендательный характер, и он может от нее отказаться.\n\nУтверждение о том, что работодатель не мог по объективным причинам создать для работницы специальные условия труда, голословно. Данных о том, что он пытался это сделать или что это было объективно невозможно, в деле нет. В первый же рабочий после установления инвалидности день работницу отстранили от работы и уволили.\n\nВерховный суд ОПРЕДЕЛИЛ: Работника нельзя уволить в связи с отказом от перевода на другую работу на основании справки об инвалидности и ИПРА. Необходимо медзаключение.\n \nПолный текст по ссылке\nhttps:\u002F\u002Flegalacts.ru\u002Fsud\u002Fopredelenie-sudebnoi-kollegii-po-grazhdanskim-delam-verkhovnogo-suda-rossiiskoi-federatsii-ot-16012023-n-4-kg22-53-k1\u002F",{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":68,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":119,"userVote":22,"reactions":133,"reactedEmoji":14},18870,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":130},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Почитала, закрутили.  Причем такая трактовка Верховного суда тоже спорная, это видно по апелляции и кассации. Более того ее нельзя применить на работников, не подлежащих медосмотру по Приказу №29н, тогда какое медзаключение брать во внимание? \u003Cbr>\u003Cbr>Опять же работодатель обязан трудоустроить инвалида в соответствии с ИПРИ, но в то же время не имеет право отстранять от работы на основании ИПРИ.  А как же работник должен работать пока создаются специальные условия. Простой по вине работодателя?\u003Cbr>\u003Cbr>Даже если бы работодатель послал этого работника на медосмотр и получил медзаключение, что он не годен работать  врачом стоматологом  по п.27, увольнение можно признать незаконным по вот этой формулировке\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cem>Данных о том, что работодателем были предприняты действия по созданию Дмитриевой О.Б. условий труда согласно рекомендациям, изложенным в ее индивидуальной программе реабилитации инвалида, либо об отсутствии у работодателя объективной возможности по созданию таких условий труда для Дмитриевой О.Б. в материалах дела не имеется.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Хотя, после прочтения такого решения Верховного суда, я уже тоже задумываюсь , а не послать ли, после предоставления справки и ИПРИ  с 3 третью степени трудоспособности , инвалида 1 группы (колясочника) на внеочередной медосмотр для получения медзаключения, что он не годен работать монтажником ЖБК.\u003C\u002Fp>","Почитала, закрутили.  Причем такая трактовка Верховного суда тоже спорная, это видно по апелляции и кассации. Более того ее нельзя применить на работников, не подлежащих медосмотру по Приказу №29н, тогда какое медзаключение брать во внимание? \nОпять же работодатель обязан трудоустроить инвалида в соответствии с ИПРИ, но в то же время не имеет право отстранять от работы на основании ИПРИ.  А как же работник должен работать пока создаются специальные условия. Простой по вине работодателя?\nДаже если бы работодатель послал этого работника на медосмотр и получил медзаключение, что он не годен работать  врачом стоматологом  по п.27, увольнение можно признать незаконным по вот этой формулировке\n\n> _Данных о том, что работодателем были предприняты действия по созданию Дмитриевой О.Б. условий труда согласно рекомендациям, изложенным в ее индивидуальной программе реабилитации инвалида, либо об отсутствии у работодателя объективной возможности по созданию таких условий труда для Дмитриевой О.Б. в материалах дела не имеется._\n\nХотя, после прочтения такого решения Верховного суда, я уже тоже задумываюсь , а не послать ли, после предоставления справки и ИПРИ  с 3 третью степени трудоспособности , инвалида 1 группы (колясочника) на внеочередной медосмотр для получения медзаключения, что он не годен работать монтажником ЖБК.",{}]