[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8990":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8990,41689,"Нужно ли обучать врачей оказанию первой помощи пострадавшим?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5047","14514964251694764874","Ярославна","ЯР","#334155",null,"26 окт. 2023 г.","13 мар. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские организации",false,10,11,0,771,"\u003Cp>Добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Надо ли обучать врачей любых специализаций (проводящих инструктажи, и не проводящим) по оказанию первой помощи пострадавшим? Глав врач против, настаивает, что они обучались этому и в априори умеют это делать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Также входят ли врачи в категорию \"лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов\",  а также \"работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим\" согласно постановлению 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>В  323-ФЗ сказано, что: \"Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам ........, лицами, обязанными оказывать первую помощь \u003Cem>в соответствии с федеральным законом или со специальными правилами и имеющими соответствующую подготовку\u003C\u002Fem>...\"-это кто?\u003Cbr>\u003Cbr>Дальше в 323ФЗ сказано: \"...  в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб..\" , если написано \"А ТАКЖЕ\", значит эти лица не входят в лица обязанных оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом..., тогда кто же эти лица?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Помогите разобраться.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\n\nНадо ли обучать врачей любых специализаций (проводящих инструктажи, и не проводящим) по оказанию первой помощи пострадавшим? Глав врач против, настаивает, что они обучались этому и в априори умеют это делать.\n\nТакже входят ли врачи в категорию \"лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов\",  а также \"работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим\" согласно постановлению 2464. \n\nВ  323-ФЗ сказано, что: \"Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам ........, лицами, обязанными оказывать первую помощь *в соответствии с федеральным законом или со специальными правилами и имеющими соответствующую подготовку*...\"-это кто?\n\nДальше в 323ФЗ сказано: \"...  в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб..\" , если написано \"А ТАКЖЕ\", значит эти лица не входят в лица обязанных оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом..., тогда кто же эти лица?\n\nПомогите разобраться.","2023-10-26T08:52:28+00:00","2025-03-13T10:54:44+00:00",[29,59,93,110,145,162,182,193,209,245],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":58},41691,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8990#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41689\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ярославна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Глав врач против, настаивает, что они обучались этому и в априори умеют это делать.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Стандартный ответ работника медучреждения, которые даже алгоритм действий при оказании любой первой помощи не знают! А вот в поликлинике выбешивать своим непрофессионализмом у них хорошо получается!))\u003Cbr>\u003Cbr>Её в первых рядах отправляйте на обучение))\u003C\u002Fp>","[Ярославна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8990\u002F1) Глав врач против, настаивает, что они обучались этому и в априори умеют это делать.\n\nСтандартный ответ работника медучреждения, которые даже алгоритм действий при оказании любой первой помощи не знают! А вот в поликлинике выбешивать своим непрофессионализмом у них хорошо получается!))\n\nЕё в первых рядах отправляйте на обучение))",{},{},[44],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":53,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":56,"userVote":22,"reactions":57,"reactedEmoji":13},49907,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":13},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png","23 июн. 2025 г.","\u003Cp>Когда вышло постановление 2464 возник тот же вопрос написал письмо в ГИТ с просьбой разъяснить зачем обучать врачей и медсестер ответ был что раз они не выделены постановлением в особое подразделение то обучаются на общих основаниях на основании этого ответа оправляю на обучение оказанию первой помощи всех и медиков тоже\u003C\u002Fp>","Когда вышло постановление 2464 возник тот же вопрос написал письмо в ГИТ с просьбой разъяснить зачем обучать врачей и медсестер ответ был что раз они не выделены постановлением в особое подразделение то обучаются на общих основаниях на основании этого ответа оправляю на обучение оказанию первой помощи всех и медиков тоже",1,{},"2023-10-26T08:55:54+00:00",{"id":60,"number":61,"author":62,"date":14,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":92},41696,3,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":69},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Здесь разбиралась тема:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8772-nuzhno-li-obuchat-pervoy-pomoschi-medpersonal\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>На мой взгляд,  нужно определить круг лиц подлежащих обучению и это не все врачи поголовно - смысл какой? Нужно подойти к вопросу рационально, с учетом специфики деятельности, специфики профессии и т.д.\u003C\u002Fp>","Здесь разбиралась тема:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8772-nuzhno-li-obuchat-pervoy-pomoschi-medpersonal\n\nНа мой взгляд,  нужно определить круг лиц подлежащих обучению и это не все врачи поголовно - смысл какой? Нужно подойти к вопросу рационально, с учетом специфики деятельности, специфики профессии и т.д.",{},{},[79,85],{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":84,"reactedEmoji":13},18754,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за ссылку. Круг лиц определён и обучен.  \u003Cbr>\u003Cbr>В ЛНД прописать , обучение на основании пп ж п 33 ч IV постановления 2464\u003C\u002Fp>","Спасибо за ссылку. Круг лиц определён и обучен.  \nВ ЛНД прописать , обучение на основании пп ж п 33 ч IV постановления 2464",{},{"id":86,"parentId":13,"author":87,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":13},18757,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":88},{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Да, процедура должна быть описана четко.\u003C\u002Fp>","Да, процедура должна быть описана четко.",{},"2023-10-26T09:02:21+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":14,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},41707,4,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":103},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8990#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41689\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ярославна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Надо! здесь вопрос не в том, что они врачи, а в том, что они заключили трудовой договор с вашим работодателем. А работодатель обязан обучать по оказанию ПП в соответствии с требованиями 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Нигде в Постановлении 2464 не сказано, что медицинские работники не проходят обучение по оказанию ПП.\u003Cbr>\u003Cbr> Если гл.врач так считает, пусть докажет обратное. пусть врачи ответят правильно на тесты по ПП. Или проведут мастер класс по ПП.\u003Cbr>\u003Cbr> В поликлиниках, чуть, что скорую вызывают! \u003Cbr>\u003Cbr>Если глав врач упирается. Напишите служебку на его имя .  Доведите до него , что да как и какие штрафы. И пусть решает сам.\u003C\u002Fp> ","[Ярославна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8990\u002F1) Надо! здесь вопрос не в том, что они врачи, а в том, что они заключили трудовой договор с вашим работодателем. А работодатель обязан обучать по оказанию ПП в соответствии с требованиями 2464.\n\nНигде в Постановлении 2464 не сказано, что медицинские работники не проходят обучение по оказанию ПП.\n\n Если гл.врач так считает, пусть докажет обратное. пусть врачи ответят правильно на тесты по ПП. Или проведут мастер класс по ПП.\n\n В поликлиниках, чуть, что скорую вызывают! \n\nЕсли глав врач упирается. Напишите служебку на его имя .  Доведите до него , что да как и какие штрафы. И пусть решает сам.",{},{},[],"2023-10-26T09:13:29+00:00",{"id":111,"number":70,"author":112,"date":14,"isSolution":19,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":144},41708,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8990#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41689\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ярославна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрите разбор вопроса, кто должен уметь оказывать ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5008\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5008-obucenie-po-okazaniyu-pervoi-pomoshhi\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё информацию можно посмотреть в профстандарте на специальность в разделе \"Необходимые знания\".\u003Cbr>\u003Cbr>Определить категорию обучения ПП согласно Пост. 2464. п.33.\u003C\u002Fp>","[Ярославна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8990\u002F1) , здравствуйте.\n\nПосмотрите разбор вопроса, кто должен уметь оказывать ПП.\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5008-obucenie-po-okazaniyu-pervoi-pomoshhi\n\nЕщё информацию можно посмотреть в профстандарте на специальность в разделе \"Необходимые знания\".\n\nОпределить категорию обучения ПП согласно Пост. 2464. п.33.",{},{},[125,131],{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":14,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":56,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":13},18759,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. По профстандартам врачи оказывают медицинскую помощь.\u003C\u002Fp>","Спасибо. По профстандартам врачи оказывают медицинскую помощь.",{},{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":13},18788,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Вот именно. А ПП это НЕ медпомощь. Это работа без диагнозов, по состояниям, ручками, глазками, слухом. Порой без аптечки. И тем более без лекарств. Плюс - психологическая поддержка пострадавших. Кто из врачей обучен именно ЭТОМУ?\u003C\u002Fp>","Вот именно. А ПП это НЕ медпомощь. Это работа без диагнозов, по состояниям, ручками, глазками, слухом. Порой без аптечки. И тем более без лекарств. Плюс - психологическая поддержка пострадавших. Кто из врачей обучен именно ЭТОМУ?",{},"2023-10-26T09:16:23+00:00",{"id":146,"number":147,"author":148,"date":14,"isSolution":19,"text":156,"rawContent":157,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":13,"comments":160,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":161},41711,6,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":155},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8990#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41689\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ярославна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, в ПП2464, требования, освобождающие или требующие обучение ПП таким работникам, однозначно не трактуется, Ваш работодатель сам определяет эту необходимость, можете попытаться написать в Минтруд по этому поводу или за консультацией обратиться в ГИТ в конце концов (им же потом Вас проверять).\u003C\u002Fp>","[Ярославна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8990\u002F1) Здравствуйте, в ПП2464, требования, освобождающие или требующие обучение ПП таким работникам, однозначно не трактуется, Ваш работодатель сам определяет эту необходимость, можете попытаться написать в Минтруд по этому поводу или за консультацией обратиться в ГИТ в конце концов (им же потом Вас проверять).",{},{},[],"2023-10-26T09:20:08+00:00",{"id":163,"number":164,"author":165,"date":14,"isSolution":19,"text":176,"rawContent":177,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":178,"reactionUsers":179,"reactedEmoji":13,"comments":180,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":181},41720,7,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":172},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":173,"icon":174,"color":175},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8990#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41689\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ярославна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Надо ли обучать врачей любых специализаций (проводящих инструктажи, и не проводящим) по оказанию первой помощи пострадавшим?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Всех не надо, а только в соответствии с п.33 Постановления 2464\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Глав врач против, настаивает, что они обучались этому и в априори умеют это делать.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Они обучались медицинской помощи, а не первой, это разное согласно 323-ФЗ. И тем не менее частично он прав. \u003Cbr>\u003Cbr>Я лично не нашла требований к обучению ПП врачей. Хотя споры идут долго и пол года назад я задавалась этим вопросом, но так никто не показал НПА, в котором бы говорилось это.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Но Роструд считает иначе!\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Ярославна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8990\u002F1) Здравствуйте!\n\nНадо ли обучать врачей любых специализаций (проводящих инструктажи, и не проводящим) по оказанию первой помощи пострадавшим?\n\nВсех не надо, а только в соответствии с п.33 Постановления 2464\n\nГлав врач против, настаивает, что они обучались этому и в априори умеют это делать.\n\nОни обучались медицинской помощи, а не первой, это разное согласно 323-ФЗ. И тем не менее частично он прав. \n\nЯ лично не нашла требований к обучению ПП врачей. Хотя споры идут долго и пол года назад я задавалась этим вопросом, но так никто не показал НПА, в котором бы говорилось это.\n\n[Но Роструд считает иначе!](https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426)",{},{},[],"2023-10-26T09:46:03+00:00",{"id":183,"number":184,"author":185,"date":14,"isSolution":19,"text":187,"rawContent":188,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":13,"comments":191,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":192},41759,8,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":186},{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8990#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41689\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ярославна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а другие врачи и специалисты Минздрава по результатам проверки утверждают обратное. Клянусь своими баллами полученными от присутствия на Минздравовских мероприятиях. Вопрос избит и изжеван. Обучать надо - раз. Пишите положение (или вносите изменения), где освобождаете врачей СМП, врачей экстренной медицины от обучения ПП в виду того, что их работа напрямую связана с выполнением мероприятий, входящих в перечень 477н. Врачей плановой медицины надо обучать - это два. Тому ряд причин. Обоснованных. Недавно сам видел как это бывает - продемонстрировали не в порядке Алгоритма, не полностью и знания образца 2010-2012 года. ПП - это не медицина! Это не установка диагнозов. Это действие. Прогоните по ситуационным задачам с переломом и кровотечением, с последующей остановкой сердечной деятельности, реанимации и переводом в УБП. На статисте (кроме СЛР). Чтобы для проверяемого это было нежданчиком. А ваш Главное пусть посмотрит. Или сам покажет мастер-класс. Такое вполне может быть. Может....\u003C\u002Fp>","[Ярославна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8990\u002F1) а другие врачи и специалисты Минздрава по результатам проверки утверждают обратное. Клянусь своими баллами полученными от присутствия на Минздравовских мероприятиях. Вопрос избит и изжеван. Обучать надо - раз. Пишите положение (или вносите изменения), где освобождаете врачей СМП, врачей экстренной медицины от обучения ПП в виду того, что их работа напрямую связана с выполнением мероприятий, входящих в перечень 477н. Врачей плановой медицины надо обучать - это два. Тому ряд причин. Обоснованных. Недавно сам видел как это бывает - продемонстрировали не в порядке Алгоритма, не полностью и знания образца 2010-2012 года. ПП - это не медицина! Это не установка диагнозов. Это действие. Прогоните по ситуационным задачам с переломом и кровотечением, с последующей остановкой сердечной деятельности, реанимации и переводом в УБП. На статисте (кроме СЛР). Чтобы для проверяемого это было нежданчиком. А ваш Главное пусть посмотрит. Или сам покажет мастер-класс. Такое вполне может быть. Может....",{},{},[],"2023-10-26T12:55:55+00:00",{"id":194,"number":195,"author":196,"date":14,"isSolution":19,"text":203,"rawContent":204,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":205,"reactionUsers":206,"reactedEmoji":13,"comments":207,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":208},41766,9,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":51,"avatarUrl":201,"groupBadge":202},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8990#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41689\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ярославна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Надо ли обучать врачей любых специализаций (проводящих инструктажи, и не проводящим) по оказанию первой помощи пострадавшим?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я бы разделила эти две группы:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Врачи , проводящие инструктаж по охране труда, если в программе инструктажа на рабочем месте есть вопросы оказания первой помощи - то обязаны. Если нет- то и нет правовых оснований.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как уже многие сказали, нет нормативно- правового акта, где указано, что медицинские работники обязаны оказывать ПП. А это значит, если я их не включу в круг лиц по п. 33 в) это не будет являться нарушением.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому я бы не обучала оказанию ПП врачей  и при этом у меня нет нарушения.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Ярославна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8990\u002F1) \n\nНадо ли обучать врачей любых специализаций (проводящих инструктажи, и не проводящим) по оказанию первой помощи пострадавшим? \n\nЯ бы разделила эти две группы: \nВрачи , проводящие инструктаж по охране труда, если в программе инструктажа на рабочем месте есть вопросы оказания первой помощи - то обязаны. Если нет- то и нет правовых оснований.\nКак уже многие сказали, нет нормативно- правового акта, где указано, что медицинские работники обязаны оказывать ПП. А это значит, если я их не включу в круг лиц по п. 33 в) это не будет являться нарушением.\n\nПоэтому я бы не обучала оказанию ПП врачей  и при этом у меня нет нарушения.",{},{},[],"2023-10-26T13:26:00+00:00",{"id":210,"number":20,"author":211,"date":14,"isSolution":19,"text":217,"rawContent":218,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":219,"reactionUsers":220,"reactedEmoji":13,"comments":221,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":244},41777,{"id":212,"username":213,"name":214,"initials":215,"color":101,"avatarUrl":216,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Этот вопрос будет вечен....\u003C\u002Fp>","Этот вопрос будет вечен....",{},{},[222,230,237],{"id":223,"parentId":13,"author":224,"date":226,"text":227,"rawContent":228,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":229,"reactedEmoji":13},18801,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":225},{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"27 окт. 2023 г.","\u003Cp>До результатов проверок \"необученных\" врачей и судебной практики)) Тогда и узнаем\u003C\u002Fp> ","До результатов проверок \"необученных\" врачей и судебной практики)) Тогда и узнаем ",{},{"id":231,"parentId":13,"author":232,"date":226,"text":234,"rawContent":235,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":236,"reactedEmoji":13},18803,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":233},{"id":56,"name":173,"icon":174,"color":175},"\u003Cp>я здесь встречала уже отзыв, что проходила проверка у медиков и обучены ПП были только те, кто проводил инструктаж, рабочие и водители. Т.е. не все врачи. Прошло без замечаний. Но они просматривали все должностные инструкции, у многих там написано, что должны уметь оказывать ПП, т.е. в ЛНА было чисто и у инспектора вопросов не возникло.\u003Cbr>\u003Cbr>Но опять же, это мнение одного инспектора, у другого может быть другой взгляд\u003C\u002Fp>","я здесь встречала уже отзыв, что проходила проверка у медиков и обучены ПП были только те, кто проводил инструктаж, рабочие и водители. Т.е. не все врачи. Прошло без замечаний. Но они просматривали все должностные инструкции, у многих там написано, что должны уметь оказывать ПП, т.е. в ЛНА было чисто и у инспектора вопросов не возникло.\nНо опять же, это мнение одного инспектора, у другого может быть другой взгляд",{},{"id":238,"parentId":13,"author":239,"date":226,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":56,"userVote":22,"reactions":243,"reactedEmoji":13},18807,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":240},{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Каждый бы делился здесь проверками ГИТ, отдельно даже можно было бы тег создать)\u003C\u002Fp>","Каждый бы делился здесь проверками ГИТ, отдельно даже можно было бы тег создать)",{},"2023-10-26T15:40:40+00:00",{"id":246,"number":21,"author":247,"date":15,"isSolution":19,"text":253,"rawContent":254,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":255,"reactionUsers":256,"reactedEmoji":13,"comments":257,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},75956,{"id":248,"username":249,"name":250,"initials":251,"color":12,"avatarUrl":252,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>Обучаю всех ПП,от греха подальше. У ГИТ реально может быть сегодня одно мнение-завтра другое. Зачем нам эти проблемы, подписали бумаги и разошлись. 2464 не охватывает нашу область нормально, так что обучила через УЦ 3 руководителей на преподавателей по ПП и обучаю всех сотрудников в учреждении согласно утв.программам, у нас есть актовый зал,манекен, возможность презентации показывать и тд и тп.\u003C\u002Fp>","Обучаю всех ПП,от греха подальше. У ГИТ реально может быть сегодня одно мнение-завтра другое. Зачем нам эти проблемы, подписали бумаги и разошлись. 2464 не охватывает нашу область нормально, так что обучила через УЦ 3 руководителей на преподавателей по ПП и обучаю всех сотрудников в учреждении согласно утв.программам, у нас есть актовый зал,манекен, возможность презентации показывать и тд и тп.",{},{},[]]