[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8958":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8958,41531,"Применять или не применять РД, не зарегистрированные в минюсте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"905","25695321433218814583","Ильдар Шайхиев","ИШ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBB9nusdFkjxswdgt.png",null,"25 окт. 2023 г.","Промышленная безопасность",[16,18],"производственный контроль",false,3,4,0,604,"\u003Cp>Добрый день, коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, если документы, например:РД 10-34-93 Типовая инструкция для лиц, ответственных за безопасное производство работ и Типовая инструкция для стропальщиков (РД 10-107-96), не зарегистрированы в минюсте, то мы можем на них не ссылаться при проведении проверок в рамках производственного контроля? Другими словами они не обязательны к применению и носят рекомендательный характер.\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги!\n\nПодскажите, если документы, например:РД 10-34-93 Типовая инструкция для лиц, ответственных за безопасное производство работ и Типовая инструкция для стропальщиков (РД 10-107-96), не зарегистрированы в минюсте, то мы можем на них не ссылаться при проведении проверок в рамках производственного контроля? Другими словами они не обязательны к применению и носят рекомендательный характер.","2023-10-25T03:34:36+00:00","2023-10-25T07:13:59+00:00",[29,68,130],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},41535,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8958#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41531\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> то мы можем на них не ссылаться при проведении проверок в рамках производственного контроля?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему же нет, если сам Ростехнадзор ссылается на них в своих требованиях🙂)\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-10-25\u002F1698207026-608933-img-6792.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8958\u002F1) то мы можем на них не ссылаться при проведении проверок в рамках производственного контроля?\n\nПочему же нет, если сам Ростехнадзор ссылается на них в своих требованиях🙂)\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-10-25\u002F1698207026-608933-img-6792.jpg]",{},{},[44,50],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},18644,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Есть разногласия в части нахождения ответственного итр на месте прр. В фнп 461 ответственный должен постоянно находиться на месте прр лишь в нескольких случаях, а в типовой инструкции прописано, что он должен контролировать процесс прр. Вот поэтому и спросил, корректно ли будет ссылаться на типовую инструкцию в части отсутствия ответственного на месте прр?\u003C\u002Fp>","Есть разногласия в части нахождения ответственного итр на месте прр. В фнп 461 ответственный должен постоянно находиться на месте прр лишь в нескольких случаях, а в типовой инструкции прописано, что он должен контролировать процесс прр. Вот поэтому и спросил, корректно ли будет ссылаться на типовую инструкцию в части отсутствия ответственного на месте прр?",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":14},18653,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Так там (в РД) \u003Cstrong>постоянный контроль\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>только\u003C\u002Fstrong> при работе крана вблизи ЛЭП , и в ФНП об этом тоже говориться. \u003Cbr>\u003Cbr>А непосредственное руководство в тех же случая, что и в ФНП или наоборот.\u003C\u002Fp>","Так там (в РД) **постоянный контроль** **только** при работе крана вблизи ЛЭП , и в ФНП об этом тоже говориться. \nА непосредственное руководство в тех же случая, что и в ФНП или наоборот.",{},"2023-10-25T04:10:34+00:00",{"id":69,"number":20,"author":70,"date":15,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":129},41547,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cp>Вы можете на них ссылаться вполне правомерно, включив эти документы в перечень нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, обязательных к выполнению в Вашей организации.\u003C\u002Fp>","Вы можете на них ссылаться вполне правомерно, включив эти документы в перечень нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, обязательных к выполнению в Вашей организации.",{},{},[83,89,96,102,108,116,122],{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":14},18657,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Подрядчик просто говорит, что рд не зарегистрировано и ссылаться на него неправомерно...\u003C\u002Fp>","Подрядчик просто говорит, что рд не зарегистрировано и ссылаться на него неправомерно...",{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":14},18658,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":92},{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cp>Для этого в договоре прописывают, что подрядчик обязан соблюдать требования, установленные в организации.\u003C\u002Fp>","Для этого в договоре прописывают, что подрядчик обязан соблюдать требования, установленные в организации.",{},{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":101,"reactedEmoji":14},18659,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не имеет право Подрядчик диктовать вам свои условия, тем более когда они у вас не противоречат в части НПА и тех локальных документах, на основании этих же НПА разработанных! Ольга права!\u003C\u002Fp>","Не имеет право Подрядчик диктовать вам свои условия, тем более когда они у вас не противоречат в части НПА и тех локальных документах, на основании этих же НПА разработанных! Ольга права!",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":14},18661,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У нас один подрядчик не соблюдает госты , говорит они добровольного применения и мы их не будем исполнять. И на каждый пункт акта со ссылкой на гост пишут особое мнение. Подрядчик нынче не тот что раньше. Не бежит сразу все исполнять , что пишет Заказчик.\u003C\u002Fp>","У нас один подрядчик не соблюдает госты , говорит они добровольного применения и мы их не будем исполнять. И на каждый пункт акта со ссылкой на гост пишут особое мнение. Подрядчик нынче не тот что раньше. Не бежит сразу все исполнять , что пишет Заказчик.",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":114,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":14},18662,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":111},{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Подрядчик просто говорит, что рд не зарегистрировано и ссылаться на него неправомерно...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Он прав, но только если ссылка на РД не указана в вашей проектной документации или технологической карте.\u003C\u002Fp> ","> Подрядчик просто говорит, что рд не зарегистрировано и ссылаться на него неправомерно...\n\nОн прав, но только если ссылка на РД не указана в вашей проектной документации или технологической карте.\n ",1,{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":121,"reactedEmoji":14},18665,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У нас нигде ссылок на рд по ответственным нет. Вот и получается что ссылаться на этот документ мы не можем.\u003C\u002Fp>","У нас нигде ссылок на рд по ответственным нет. Вот и получается что ссылаться на этот документ мы не можем.",{},{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":14},18670,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":125},{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cp>Да, все верно.\u003C\u002Fp>","Да, все верно.",{},"2023-10-25T06:32:42+00:00",{"id":131,"number":21,"author":132,"date":15,"isSolution":19,"text":142,"rawContent":143,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},41567,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":12,"avatarUrl":137,"groupBadge":138},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":114,"name":139,"icon":140,"color":141},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8958#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41531\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Наши крупные заказчики пишут в договоре всегда такую фразу, из-за которой мы вынуждены даже аттестацию в РТН проходить, хотя по закону поводов нет. Не нравится - найдём других. А при стоимости в миллионы мы лучше пройдём аттестацию раз в 5 лет.\u003Cbr>\u003Cbr>В их ЛНА для подрядчиков прописано даже, что любые подрядные работы = работы повышенной опасности.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-10-25\u002F1698217994-134070-2023-10-25-14-10-09.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8958\u002F1) Здравствуйте!\n\nНаши крупные заказчики пишут в договоре всегда такую фразу, из-за которой мы вынуждены даже аттестацию в РТН проходить, хотя по закону поводов нет. Не нравится - найдём других. А при стоимости в миллионы мы лучше пройдём аттестацию раз в 5 лет.\n\nВ их ЛНА для подрядчиков прописано даже, что любые подрядные работы = работы повышенной опасности.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-10-25\u002F1698217994-134070-2023-10-25-14-10-09.png]",{},{},[147,153,165,172],{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":114,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":14},18660,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, к сожалению, приходится считаться с Заказчиками, хотя многие требования избыточны и даже те или иные работы проводится не будут. Например , нет работ на высоте, но всё равно вынь да положь, удостоверение по ним, или не имеем дело с электрикой, но всё равно покажи удостоверение по ЭБ! А что делать, денег очень хочется))\u003C\u002Fp>","Да, к сожалению, приходится считаться с Заказчиками, хотя многие требования избыточны и даже те или иные работы проводится не будут. Например , нет работ на высоте, но всё равно вынь да положь, удостоверение по ним, или не имеем дело с электрикой, но всё равно покажи удостоверение по ЭБ! А что делать, денег очень хочется))",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":161,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":164,"reactedEmoji":14},18738,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":12,"avatarUrl":160,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","26 окт. 2023 г.","\u003Cp>Приветствую!\u003Cbr>\u003Cbr>\"... иные законы и НПА\"- априори государственный документ и выполнять необходимо только законодательство того государства, на территрии которго ведутся вышеуказанные работы.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. К тому же, как Ваш заказчик себе представляет (и от вас требует) выполнение любых работ, как \"работ повышенной опасности\", если их даже в Рекомендуемом перечне... Минтруда нет и неизвестно по каким критериям их оформлять?! Бред!!!\u003C\u002Fp>","Приветствую!\n\"... иные законы и НПА\"- априори государственный документ и выполнять необходимо только законодательство того государства, на территрии которго ведутся вышеуказанные работы.\nP.S. К тому же, как Ваш заказчик себе представляет (и от вас требует) выполнение любых работ, как \"работ повышенной опасности\", если их даже в Рекомендуемом перечне... Минтруда нет и неизвестно по каким критериям их оформлять?! Бред!!!",{},{"id":166,"parentId":14,"author":167,"date":161,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":171,"reactedEmoji":14},18739,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":12,"avatarUrl":137,"groupBadge":168},{"id":114,"name":139,"icon":140,"color":141},"\u003Cp>так у них всё это прописано в их стандартах для подрядчиков. \u003Cbr>\u003Cbr>В теории я с Вами согласна. Но на практике вот так. Не согласишься ты, сделают другие\u003C\u002Fp>","так у них всё это прописано в их стандартах для подрядчиков. \nВ теории я с Вами согласна. Но на практике вот так. Не согласишься ты, сделают другие",{},{"id":173,"parentId":14,"author":174,"date":161,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":177,"reactedEmoji":14},18748,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":12,"avatarUrl":160,"groupBadge":14},"\u003Cp>В таком случае, Юлия, требования вашего заказчика приводят к профанации попыток \"выполнения законодательства\" в области охраны труда! И на это необходимо заказчику настоятельно указывать, т.к. это в их же интересах!\u003C\u002Fp>","В таком случае, Юлия, требования вашего заказчика приводят к профанации попыток \"выполнения законодательства\" в области охраны труда! И на это необходимо заказчику настоятельно указывать, т.к. это в их же интересах!",{}]