[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8888":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8888,41137,"Какая тема управления проф. рисками наиболее актуальна?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5346","29626914332080988882","Иван","ИВ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIs5cc4QW6tynfTGG.png",null,"18 окт. 2023 г.","19 окт. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"управление профессиональными рисками",false,8,9,0,620,"\u003Cp>Добрый день. Пишу статью по управлению профессиональными рисками, охране труда и тд. Пытаюсь нащупать тему, но не могу определить, что на данный момент было бы действительно актуально для людей, занятых в области охраны труда? Хотел бы услышать мнение посетителей форума, какую бы тему из области охраны труда + управление рисками + (в меньшей степени) цифровизация и автоматизация охраны труда вы сами посчитали бы полезной? Упор больше на менеджмент и управление рисками.\u003C\u002Fp>","Добрый день. Пишу статью по управлению профессиональными рисками, охране труда и тд. Пытаюсь нащупать тему, но не могу определить, что на данный момент было бы действительно актуально для людей, занятых в области охраны труда? Хотел бы услышать мнение посетителей форума, какую бы тему из области охраны труда + управление рисками + (в меньшей степени) цифровизация и автоматизация охраны труда вы сами посчитали бы полезной? Упор больше на менеджмент и управление рисками.","2023-10-18T17:14:43+00:00","2023-10-19T08:53:23+00:00",[30,60,124,139,155,170,209,265],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":59},41143,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8888#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41137\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вопрос по взаимосвязи ответственных лиц. Управление профрисками существует в рамках СУОТ. А вот именно \"система\" бывает зачастую:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>фиктивной;\u003C\u002Fli>\u003Cli>малоэффективной, в виду скопированности  и непроработанности к условиям работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну, это мое ИМХО (из наблюдений).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8888\u002F1) вопрос по взаимосвязи ответственных лиц. Управление профрисками существует в рамках СУОТ. А вот именно \"система\" бывает зачастую:\nфиктивной;\nмалоэффективной, в виду скопированности  и непроработанности к условиям работодателя.\n\nНу, это мое ИМХО (из наблюдений).",{},{},[45,51],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":16,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},18399,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А что вы имеете в виду под отсутствием взаимосвязанности ответственных лиц?\u003C\u002Fp>","А что вы имеете в виду под отсутствием взаимосвязанности ответственных лиц?",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":54,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":58,"reactedEmoji":14},18501,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"20 окт. 2023 г.","\u003Cp>уже ниже написали И Алим и остальные. СУОТ часто на словах и на бумаге. В реальности  - чаще не работает, ка хотелось. А управление рисками - коллективная задача. Это не СОТ, сидящий в кабинете и рвущий на себе волосы и осыпающий проклятия и на риски и на работодателя и на мастеров, которые забили и на риски и ОТ.\u003C\u002Fp>","уже ниже написали И Алим и остальные. СУОТ часто на словах и на бумаге. В реальности  - чаще не работает, ка хотелось. А управление рисками - коллективная задача. Это не СОТ, сидящий в кабинете и рвущий на себе волосы и осыпающий проклятия и на риски и на работодателя и на мастеров, которые забили и на риски и ОТ.",1,{},"2023-10-18T19:56:39+00:00",{"id":61,"number":62,"author":63,"date":16,"isSolution":20,"text":70,"rawContent":71,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":72,"reactionUsers":73,"reactedEmoji":14,"comments":74,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":123},41145,3,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8888#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41137\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Пытаюсь нащупать тему, но не могу определить, что на данный момент было бы действительно актуально для людей, занятых в области охраны труда? Хотел бы услышать мнение посетителей форума, какую бы тему из области охраны труда + управление рисками +\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Доброй ночи или раннего утра! )) \u003Cbr>\u003Cbr>Вот и с охраной труда также в целом!)) Трясёт её родную, а вместе с нею и нас, неравнодушных к своему ремеслу!!! Хорошую тему Вы затронули и , поверьте, если касаться всей системы управления охраной труда и разбирать детально все огрехи и препятствия к становлению эффективно работающей СУОТ, то Вам явно будет недостаточно останавливаться только на управлении профрисками). Тем более , из той доли просто даже временного промежутка сколько «живёт» понятие « профриски» в сравнении с самой охраной труда, то её доля в оценке её эффективности внедрения в производство, до сих пор ничтожна мала!!) Но я Вам назову более реальную проблему, даже ряд глобальных проблем, которые, в свою очередь, имеют очень большое влияние на работу самой системы управления!! \u003Cbr>\u003Cbr>Я их называю организационными. \u003Cbr>\u003Cbr>Условно , конечно, так как организация работы и замыслов по охране труда, по сути менеджмент, структура и Политика в эффективности работы рядового СОТа в каждой компании,ничтожно мала. И вот, по моему мнению, почему:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Чтобы СУОТ работала чётко, ясно и без сбоев, СОТ должен заниматься только охраной труда и только в силу своего Профсттандарта и обязанностей по нему выполнять четко свои должностные обязанности! \u003Cbr>\u003Cbr>Коротко поясню своё утверждение... Я о том, что не должен или не обязан СОТ брать на себя ответственность и знать, а тем более вникать и отвечать за другие направления, которые навешиваются сразу при приёме на работу!) \u003C\u002Fli>\u003Cli>Никогда не должен СОТ подчиняться тем должностным лицам, кроме генерального или просто директора или как максимум ещё возможно технического директора и главного инженера! И всё! Я сейчас имел ввиду СОТа одиночку, конечно) В той структуре, где специалист по ОТ находится в рамках службы или отдела охраны труда и есть непосредственный руководитель, то там все вопросы подчинения извне этого самого начальника отдела также к нему относятся, как и к одиночке)). Коротко также поясняю свой пункт утверждения. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну не будет эффективности решения ваших вопросов, когда в штатной сетке Вы, например, подчиняетесь начальнику отдела кадров!! А всё потому, что кто-то»умный» решил, что СОТ не может существовать отдельно, без вхождения в какое-либо подразделение!))\u003C\u002Fli>\u003Cli>Возвращаясь чуток к первому пункту, выплывает третья и считаю, не менее глобальная проблема, которая изначально мешает всей работе ОТ. Это необходимость СОТа при молчаливом одобрении государства, работа во многих компаниях, что конечно же сказывается напрямую на качестве работ и оказания услуг в каждой из этих компаний!! Ну не может даже профессиональный СОТ объять необъятное и осилить неосиливаемое!) \u003C\u002Fli>\u003Cli>Оплата труда... Да.. да. я  банально скатился к концу своего монолога о вопросе денюжек за нашу, зачастую неблагодарную работу)). Заметили разницу в наших оплатах , в зависимости от региона, от работодателя и т.д.?? Понятно, что это проблема не только в сфере охраны труда, но мы же рассматриваем именно её сегодня?)) Поэтому эффективность СУОТ, поверьте, напрямую зависит и от того, что Вы как РБТД показываете своему будущему СОТу как Вы его оцениваете уже на входе и от этого зависит рвение или наоборот пассивное отношение к своей работе и обязанностям!! \u003Cbr>\u003Cbr>Вот пока всё... И , как видите, мы даже не добрались до проф рисков, а возможно ли до них добраться, а тем более требовать от них эффективной работы, если сама структура охраны труда изначально неправильно создана и не работает?? Это уже вопрос к Вам, автор темы и ко всем моим коллегам!!)) Всем хорошего дня!)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8888\u002F1) Пытаюсь нащупать тему, но не могу определить, что на данный момент было бы действительно актуально для людей, занятых в области охраны труда? Хотел бы услышать мнение посетителей форума, какую бы тему из области охраны труда + управление рисками +\n\nДоброй ночи или раннего утра! )) \n\nВот и с охраной труда также в целом!)) Трясёт её родную, а вместе с нею и нас, неравнодушных к своему ремеслу!!! Хорошую тему Вы затронули и , поверьте, если касаться всей системы управления охраной труда и разбирать детально все огрехи и препятствия к становлению эффективно работающей СУОТ, то Вам явно будет недостаточно останавливаться только на управлении профрисками). Тем более , из той доли просто даже временного промежутка сколько «живёт» понятие « профриски» в сравнении с самой охраной труда, то её доля в оценке её эффективности внедрения в производство, до сих пор ничтожна мала!!) Но я Вам назову более реальную проблему, даже ряд глобальных проблем, которые, в свою очередь, имеют очень большое влияние на работу самой системы управления!! \n\nЯ их называю организационными. \n\nУсловно , конечно, так как организация работы и замыслов по охране труда, по сути менеджмент, структура и Политика в эффективности работы рядового СОТа в каждой компании,ничтожно мала. И вот, по моему мнению, почему:\nЧтобы СУОТ работала чётко, ясно и без сбоев, СОТ должен заниматься только охраной труда и только в силу своего Профсттандарта и обязанностей по нему выполнять четко свои должностные обязанности! \n\nКоротко поясню своё утверждение... Я о том, что не должен или не обязан СОТ брать на себя ответственность и знать, а тем более вникать и отвечать за другие направления, которые навешиваются сразу при приёме на работу!) \nНикогда не должен СОТ подчиняться тем должностным лицам, кроме генерального или просто директора или как максимум ещё возможно технического директора и главного инженера! И всё! Я сейчас имел ввиду СОТа одиночку, конечно) В той структуре, где специалист по ОТ находится в рамках службы или отдела охраны труда и есть непосредственный руководитель, то там все вопросы подчинения извне этого самого начальника отдела также к нему относятся, как и к одиночке)). Коротко также поясняю свой пункт утверждения. \n\nНу не будет эффективности решения ваших вопросов, когда в штатной сетке Вы, например, подчиняетесь начальнику отдела кадров!! А всё потому, что кто-то»умный» решил, что СОТ не может существовать отдельно, без вхождения в какое-либо подразделение!))\nВозвращаясь чуток к первому пункту, выплывает третья и считаю, не менее глобальная проблема, которая изначально мешает всей работе ОТ. Это необходимость СОТа при молчаливом одобрении государства, работа во многих компаниях, что конечно же сказывается напрямую на качестве работ и оказания услуг в каждой из этих компаний!! Ну не может даже профессиональный СОТ объять необъятное и осилить неосиливаемое!) \nОплата труда... Да.. да. я  банально скатился к концу своего монолога о вопросе денюжек за нашу, зачастую неблагодарную работу)). Заметили разницу в наших оплатах , в зависимости от региона, от работодателя и т.д.?? Понятно, что это проблема не только в сфере охраны труда, но мы же рассматриваем именно её сегодня?)) Поэтому эффективность СУОТ, поверьте, напрямую зависит и от того, что Вы как РБТД показываете своему будущему СОТу как Вы его оцениваете уже на входе и от этого зависит рвение или наоборот пассивное отношение к своей работе и обязанностям!! \n\nВот пока всё... И , как видите, мы даже не добрались до проф рисков, а возможно ли до них добраться, а тем более требовать от них эффективной работы, если сама структура охраны труда изначально неправильно создана и не работает?? Это уже вопрос к Вам, автор темы и ко всем моим коллегам!!)) Всем хорошего дня!)",{},{},[75,92,105,111,117],{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":16,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},18373,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>СОГЛАСЕН!!!\u003C\u002Fp>","СОГЛАСЕН!!!",{},{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":16,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":104,"reactedEmoji":14},18375,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>10 из 10 в точку 👏\u003C\u002Fp>","10 из 10 в точку 👏",{},{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":16,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":110,"reactedEmoji":14},18392,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое за очень подробный ответ. Несколько уточняющих вопросов. По вашему опыту, какие дополнительные обязательства часто требуют от СОТов, которые не входят в его обязанности и по сути отвлекают от работы? А могли бы третий пункт развёрнутее объяснить, а то не до конца понял?\u003C\u002Fp>","Спасибо большое за очень подробный ответ. Несколько уточняющих вопросов. По вашему опыту, какие дополнительные обязательства часто требуют от СОТов, которые не входят в его обязанности и по сути отвлекают от работы? А могли бы третий пункт развёрнутее объяснить, а то не до конца понял?",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":16,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":116,"reactedEmoji":14},18416,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5346\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Иван\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Да их очень много! Смотрите, я почти что на каждой из своих работ совмещаю такие обязанности, кроме специалиста по охране труда, ещё специалиста по пожарной безопасности, ответственен также за ГО и ЧС, за антитершористческую защиту и даже за антикоррупционную политику!)) Также знаю, что многие мои коллеги ведут ещё и экологическую безопасность!!)) \u003Cbr>\u003Cbr>Там, где есть хоть малоло-мальски отдел или служба из нескольких сотрудников, то ещё терпимо, а если ты один?? Вы, конечно, можете задать резонный вопрос: « А кто Вас заставляет это всё совмещать? Не соглашайтесь!»)) \u003Cbr>\u003Cbr>Ну, конечно, мы не рабы и можем отказаться и вообще не рассматривать эти допы, но тут есть два но!! Во первых, Вы как специалист в одном лице и только по охране труда никому не нужны, любой РБТД, особенно частник пусть заплатит чуть больше чем за одну охрану труда, но существенно сэкономит на всех остальных специалистов, если бы он их нанимал отдельно!! Ну и, конечно, во вторых и последних, мы сами соглашаемся на это всё лишь бы заработать более-менее прилично, обеспечить себя и свою семью!! Да.. да... я очень люблю свою профессию, но если бы она меня не кормила б, то пересмотрел бы свои взгляды и цели!))\u003C\u002Fp>","@29626914332080988882 \n\nДа их очень много! Смотрите, я почти что на каждой из своих работ совмещаю такие обязанности, кроме специалиста по охране труда, ещё специалиста по пожарной безопасности, ответственен также за ГО и ЧС, за антитершористческую защиту и даже за антикоррупционную политику!)) Также знаю, что многие мои коллеги ведут ещё и экологическую безопасность!!)) \nТам, где есть хоть малоло-мальски отдел или служба из нескольких сотрудников, то ещё терпимо, а если ты один?? Вы, конечно, можете задать резонный вопрос: « А кто Вас заставляет это всё совмещать? Не соглашайтесь!»)) \nНу, конечно, мы не рабы и можем отказаться и вообще не рассматривать эти допы, но тут есть два но!! Во первых, Вы как специалист в одном лице и только по охране труда никому не нужны, любой РБТД, особенно частник пусть заплатит чуть больше чем за одну охрану труда, но существенно сэкономит на всех остальных специалистов, если бы он их нанимал отдельно!! Ну и, конечно, во вторых и последних, мы сами соглашаемся на это всё лишь бы заработать более-менее прилично, обеспечить себя и свою семью!! Да.. да... я очень люблю свою профессию, но если бы она меня не кормила б, то пересмотрел бы свои взгляды и цели!))",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":16,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":14},18419,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5346\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Иван\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А могли бы третий пункт развёрнутее объяснить, а то не до конца понял?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А здесь, по третьему пункту, всё предельно просто и ясно)) Я там имел ввиду наши работы по совместительству в разных компаниях!!\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что опять же мои коллеги по цеху и я в том числе хотим жить не хуже других, получая хотя бы так  достойную зарплату!! И, конечно, надеюсь, Вам не надо объяснять, что такой работник, наш коллега, при всём своём желании и профессионализме не сможет дать то качество своих работ или услуг в нашей отрасли, когда у него в мыслях только одно... как бы, ещё успеть по графику посетить ещё одну компанию\u003C\u002Fp>","@29626914332080988882 \n\n> А могли бы третий пункт развёрнутее объяснить, а то не до конца понял?\n\nА здесь, по третьему пункту, всё предельно просто и ясно)) Я там имел ввиду наши работы по совместительству в разных компаниях!!\nПотому что опять же мои коллеги по цеху и я в том числе хотим жить не хуже других, получая хотя бы так  достойную зарплату!! И, конечно, надеюсь, Вам не надо объяснять, что такой работник, наш коллега, при всём своём желании и профессионализме не сможет дать то качество своих работ или услуг в нашей отрасли, когда у него в мыслях только одно... как бы, ещё успеть по графику посетить ещё одну компанию",{},"2023-10-19T01:13:44+00:00",{"id":125,"number":126,"author":127,"date":16,"isSolution":20,"text":133,"rawContent":134,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":14,"comments":137,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":138},41153,4,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":12,"avatarUrl":132,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>СУОТ ,как заставить все этапы работать и соблюдать. Фиктивность надоела.\u003C\u002Fp>","СУОТ ,как заставить все этапы работать и соблюдать. Фиктивность надоела.",{},{},[],"2023-10-19T04:52:45+00:00",{"id":140,"number":85,"author":141,"date":16,"isSolution":20,"text":149,"rawContent":150,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":14,"comments":153,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":154},41158,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":147,"groupBadge":148},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8888#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41137\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Поддерживаю мнение Алима Хасановича.  От себя хочется добавить ещё вот что: очень хотелось бы, чтобы руководители организаций были более образованы и компетентны в вопросах охраны труда (ну и конечно же экологическая безопасность, промбезопасность и т.д.). Чтобы их знания были не просто корочками из УЦ, а реальными. Тогда СОТам не приходилось бы доказывать очевидные вещи своему руководству, затрачивая при этом массу времени, душевных сил и нервов.\u003C\u002Fp> ","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8888\u002F1) , здравствуйте.\n\nПоддерживаю мнение Алима Хасановича.  От себя хочется добавить ещё вот что: очень хотелось бы, чтобы руководители организаций были более образованы и компетентны в вопросах охраны труда (ну и конечно же экологическая безопасность, промбезопасность и т.д.). Чтобы их знания были не просто корочками из УЦ, а реальными. Тогда СОТам не приходилось бы доказывать очевидные вещи своему руководству, затрачивая при этом массу времени, душевных сил и нервов.",{},{},[],"2023-10-19T05:32:56+00:00",{"id":156,"number":157,"author":158,"date":16,"isSolution":20,"text":164,"rawContent":165,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":14,"comments":168,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":169},41159,6,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":146,"avatarUrl":163,"groupBadge":14},"4779","3219756583564220778","Руслан","РУ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FniZsp0uTTZl1af9X.png","\u003Cp>По всем пунктам прямое попадание! Не добавить- не убавить!!!\u003C\u002Fp>","По всем пунктам прямое попадание! Не добавить- не убавить!!!",{},{},[],"2023-10-19T05:45:33+00:00",{"id":171,"number":172,"author":173,"date":16,"isSolution":20,"text":178,"rawContent":179,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":180,"reactionUsers":181,"reactedEmoji":14,"comments":182,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":208},41161,7,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3008","26630218513973910344","Marin","MA","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8888#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41137\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Глобальные проблемы описал \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> . \u003Cbr>\u003Cbr>Но раз уж мы говорим конкретно про ОПР, поделюсь мыслями. \u003Cbr>\u003Cbr>Я столкнулась с ситуацией локальной, но она меня тревожит. Поначалу покажется, что история избита за последние полгода, но эпилог в ней немного другой.\u003Cbr>\u003Cbr>На моем предприятии сейчас идет формирование бюджета на 24 год, поэтому худо-бедно черновой вариант Норм выдачи СИЗ по 767н я все же сделала (не утверждая, разумеется), чтобы понимать хотя бы порядок сумм, которые нам будут необходимы для приобретения зимних СИЗ перед трепетной датой 1 января 2025.\u003Cbr>\u003Cbr>Едва взглянув на новый перечень СИЗ, руководитель, разумеется, задал вопрос, ради каких таких святых списки СИЗ увеличились в два раза. Разговор был долгим. И про очки да шапочки для водителей, и про перчатки ПУ в дождь, и про 50 к на каждого электрика (по ценам Восток-Сервиса) и про крема для всех и сразу…\u003Cbr>\u003Cbr>Я, конечно, крыла умными фразами про бесценность здоровья, ценность штрафов, оценку рисков и риск-ориентированный подход. Но то ли убежденности в моем голосе не хватило (сложно отстаивать Нормы, от которых у самой одни страдания), то ли в принципе директор – черствый человек. Не проникся.\u003Cbr>\u003Cbr>Да и выдал: «Ну так переделай этот свой ОПР».\u003Cbr>\u003Cbr>И вот проблема, которая видится мне в будущем: из-за чудного набора СИЗ и иных мер, как быстро мы скатимся к тому, чтобы подбирать риски под СИЗы, а не наоборот? И куда на самом деле ведет охрану труда риск-ориентированный подход? Насколько оправданно – доверить решение, что надо, а что нет, работодателю? В какую ситуацию это ставит и без того часто неценимых СОТов?\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8888\u002F1) \n\nГлобальные проблемы описал @Алим Хасанович . \n\nНо раз уж мы говорим конкретно про ОПР, поделюсь мыслями. \n\nЯ столкнулась с ситуацией локальной, но она меня тревожит. Поначалу покажется, что история избита за последние полгода, но эпилог в ней немного другой.\n\nНа моем предприятии сейчас идет формирование бюджета на 24 год, поэтому худо-бедно черновой вариант Норм выдачи СИЗ по 767н я все же сделала (не утверждая, разумеется), чтобы понимать хотя бы порядок сумм, которые нам будут необходимы для приобретения зимних СИЗ перед трепетной датой 1 января 2025.\n\nЕдва взглянув на новый перечень СИЗ, руководитель, разумеется, задал вопрос, ради каких таких святых списки СИЗ увеличились в два раза. Разговор был долгим. И про очки да шапочки для водителей, и про перчатки ПУ в дождь, и про 50 к на каждого электрика (по ценам Восток-Сервиса) и про крема для всех и сразу…\n\nЯ, конечно, крыла умными фразами про бесценность здоровья, ценность штрафов, оценку рисков и риск-ориентированный подход. Но то ли убежденности в моем голосе не хватило (сложно отстаивать Нормы, от которых у самой одни страдания), то ли в принципе директор – черствый человек. Не проникся.\n\nДа и выдал: «Ну так переделай этот свой ОПР».\n\nИ вот проблема, которая видится мне в будущем: из-за чудного набора СИЗ и иных мер, как быстро мы скатимся к тому, чтобы подбирать риски под СИЗы, а не наоборот? И куда на самом деле ведет охрану труда риск-ориентированный подход? Насколько оправданно – доверить решение, что надо, а что нет, работодателю? В какую ситуацию это ставит и без того часто неценимых СОТов?",{},{},[183,190,196,202],{"id":184,"parentId":14,"author":185,"date":16,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":189,"reactedEmoji":14},18379,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":186},{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>Проверка ГИТ со штрафами возможно исправит ситуацию, но скорее всего нет...\u003Cbr>\u003Cbr>Если организации присвоен средний риск или ниже и ситуаций, приводящих к возникновению НС, не происходит (или они минимальны), то тратиться на это никто не будет...\u003C\u002Fp>","Проверка ГИТ со штрафами возможно исправит ситуацию, но скорее всего нет...\nЕсли организации присвоен средний риск или ниже и ситуаций, приводящих к возникновению НС, не происходит (или они минимальны), то тратиться на это никто не будет...",{},{"id":191,"parentId":14,"author":192,"date":16,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":195,"reactedEmoji":14},18387,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вот и я о том же. Пока нет адекватной  методики оценки рисков, которая позволяла бы СОТу не о высоких материях и о штрафах каждый раз вещать руководству, а показывать железобетонные результаты хоть по каким-нибудь методикам, риск-ориентированный подход - лазейка для работодателя. Ведь можно переделать ОПР.\u003Cbr>\u003Cbr>И прекрасный Приказ 767н чудесный мотиватор для работодателя искать лазейки в принципе (не спорю, есть очень много адекватных работодателей, которые готовы выполнять адекватные требования).\u003Cbr>\u003Cbr>Вот и получается - управление рисками сейчас - демагогия и воображение, а не реально действующая система.\u003C\u002Fp>","@smirnov \nВот и я о том же. Пока нет адекватной  методики оценки рисков, которая позволяла бы СОТу не о высоких материях и о штрафах каждый раз вещать руководству, а показывать железобетонные результаты хоть по каким-нибудь методикам, риск-ориентированный подход - лазейка для работодателя. Ведь можно переделать ОПР.\nИ прекрасный Приказ 767н чудесный мотиватор для работодателя искать лазейки в принципе (не спорю, есть очень много адекватных работодателей, которые готовы выполнять адекватные требования).\nВот и получается - управление рисками сейчас - демагогия и воображение, а не реально действующая система.\n\n",{},{"id":197,"parentId":14,"author":198,"date":16,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":201,"reactedEmoji":14},18393,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое за ответ. Вы написали: \"<...>как быстро мы скатимся к тому, чтобы подбирать риски под СИЗы, а не наоборот<...>\". Получается, проблема в том, что можно выделить сколько угодно много рисков, сделать это точно, но в итоге придётся подстраиваться под выделенный бюджет, который обычно не особо щедро выделяют?\u003C\u002Fp>","Спасибо большое за ответ. Вы написали: \"\u003C...>как быстро мы скатимся к тому, чтобы подбирать риски под СИЗы, а не наоборот\u003C...>\". Получается, проблема в том, что можно выделить сколько угодно много рисков, сделать это точно, но в итоге придётся подстраиваться под выделенный бюджет, который обычно не особо щедро выделяют?",{},{"id":203,"parentId":14,"author":204,"date":16,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":207,"reactedEmoji":14},18412,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5346\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Иван\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не совсем так. Бюджет планируется заранее и заложить в бюджет адекватные меры чаще всего не сложно.\u003Cbr>\u003Cbr>Проблемы по сути две.\u003C\u002Fp>  \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В нормативно правовой документации нет четких однозначных методик, как определить степень риска. И это ставит СОТа в крайне неудобное положение, превращая его из специалиста в экстрасенса-попрошайку.\u003Cbr>\u003Cbr>Сразу оговорюсь, это чаще всего не касается действительно серьезных тем, например, работ на высоте или вредных факторов по СОУТ - обязательные требования работодатель выполняет. Ну или как минимум СОТ не выглядит блажным при дискуссии.\u003Cbr>\u003Cbr>Но есть множество рисков, уровень которых не так однозначен. \u003Cbr>\u003Cbr>Например, п.1.1 Падение работника из-за потери равновесия при поскальзывании при передвижении или п. 1.8 Предметы и элементы конструкции, расположенные на путях следования, в том числе из-за неправильной организации рабочего места. \u003Cbr>\u003Cbr>Риск в офисе есть? О да. А какой? Достаточный ли для СИЗ? Например, я на производственной территории ни разу не ударилась за год, а в кабинете почти каждый день бьюсь об угол тумбочки (но все равно ее не переставлю, потому что идти каждый раз к принтеру не хочу). Но и каску в кабинете, извините, носить не буду, не головой же бьюсь.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Новые, но уже горячо любимые ЕТН.\u003Cbr>\u003Cbr>Возьмем, к примеру, п.4.9 Приложения 2. Высокая влажность окружающей среды в рабочей зоне, в том числе, связанная с климатом. Или по-простому - дождь.\u003Cbr>\u003Cbr>Очевидно, все работники, выходящие на улицу подвержены этому риску, и последствия попадания под дождь отдельно рассматривать не требуется.\u003Cbr>\u003Cbr>Смотрим, какой перечень СИЗ обязательно требуется при данном риске по ЕТН:  дождевик, обувь иии... перчатки водонепроницаемые 6 пар на год.\u003Cbr>\u003Cbr>Вроде бы не страшно, но если посчитаем, допустим, на 1000 человек (для ровного счета) по очень низкой цене с озона 200 р за пару, получим 1 200 000 р.\u003Cbr>\u003Cbr>Требуются ли по факту эти перчатки работникам? Будут ли они их носить при перебежках от курилки до цеха, а от цеха до столовой в дождь? Выдержат ли перчатки по 200 р в среднем 2 месяца эксплуатации?\u003Cbr>\u003Cbr>Не говоря уже о том, что обязанность работодателя не ограничивается обеспечением СИЗ работников. СОТу еще ходить и контролировать, чтобы эти перчатки применялись.\u003Cbr>\u003Cbr>Что может быть проще, чем убрать этот пункт из ОПР, закупать по старинке дождевики и сапоги резиновые. А оставшийся миллион потратить на благое дело.\u003Cbr>\u003Cbr>Отличное решение, правда?\u003Cbr>\u003Cbr>Жаль, что ОПР теперь у нас получается неверным, а репутация СОТа подмоченной, потому что он битый час директору доказывал, что перчатки - обязательно нужны.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@29626914332080988882 \nНе совсем так. Бюджет планируется заранее и заложить в бюджет адекватные меры чаще всего не сложно.\nПроблемы по сути две.  \n1. В нормативно правовой документации нет четких однозначных методик, как определить степень риска. И это ставит СОТа в крайне неудобное положение, превращая его из специалиста в экстрасенса-попрошайку.\nСразу оговорюсь, это чаще всего не касается действительно серьезных тем, например, работ на высоте или вредных факторов по СОУТ - обязательные требования работодатель выполняет. Ну или как минимум СОТ не выглядит блажным при дискуссии.\nНо есть множество рисков, уровень которых не так однозначен. \nНапример, п.1.1 Падение работника из-за потери равновесия при поскальзывании при передвижении или п. 1.8 Предметы и элементы конструкции, расположенные на путях следования, в том числе из-за неправильной организации рабочего места. \nРиск в офисе есть? О да. А какой? Достаточный ли для СИЗ? Например, я на производственной территории ни разу не ударилась за год, а в кабинете почти каждый день бьюсь об угол тумбочки (но все равно ее не переставлю, потому что идти каждый раз к принтеру не хочу). Но и каску в кабинете, извините, носить не буду, не головой же бьюсь.\n2. Новые, но уже горячо любимые ЕТН.\nВозьмем, к примеру, п.4.9 Приложения 2. Высокая влажность окружающей среды в рабочей зоне, в том числе, связанная с климатом. Или по-простому - дождь.\nОчевидно, все работники, выходящие на улицу подвержены этому риску, и последствия попадания под дождь отдельно рассматривать не требуется.\nСмотрим, какой перечень СИЗ обязательно требуется при данном риске по ЕТН:  дождевик, обувь иии... перчатки водонепроницаемые 6 пар на год.\nВроде бы не страшно, но если посчитаем, допустим, на 1000 человек (для ровного счета) по очень низкой цене с озона 200 р за пару, получим 1 200 000 р.\nТребуются ли по факту эти перчатки работникам? Будут ли они их носить при перебежках от курилки до цеха, а от цеха до столовой в дождь? Выдержат ли перчатки по 200 р в среднем 2 месяца эксплуатации?\nНе говоря уже о том, что обязанность работодателя не ограничивается обеспечением СИЗ работников. СОТу еще ходить и контролировать, чтобы эти перчатки применялись.\nЧто может быть проще, чем убрать этот пункт из ОПР, закупать по старинке дождевики и сапоги резиновые. А оставшийся миллион потратить на благое дело.\nОтличное решение, правда?\nЖаль, что ОПР теперь у нас получается неверным, а репутация СОТа подмоченной, потому что он битый час директору доказывал, что перчатки - обязательно нужны.\n\n",{},"2023-10-19T06:02:17+00:00",{"id":210,"number":21,"author":211,"date":16,"isSolution":20,"text":219,"rawContent":220,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":221,"reactionUsers":222,"reactedEmoji":14,"comments":223,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":264},41168,{"id":212,"username":213,"name":214,"initials":215,"color":216,"avatarUrl":217,"groupBadge":218},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>Возвращаясь к рискам, не до конца проработан механизм, определяющий опасный фактор - источник опасности, его объяснять нужно и не общими фразами, которые можно прочесть в любом интернет-источнике. Сам процесс идентификации рисков происходит, практически, в одно лицо СОТ, который, как понимает, так и проводит. Нет прямой заинтересованности в оценке рисков руководителей, в первую очередь. Девиз: \"Сделай как хочешь, но чтобы при проверке претензий не было\".\u003C\u002Fp>","Возвращаясь к рискам, не до конца проработан механизм, определяющий опасный фактор - источник опасности, его объяснять нужно и не общими фразами, которые можно прочесть в любом интернет-источнике. Сам процесс идентификации рисков происходит, практически, в одно лицо СОТ, который, как понимает, так и проводит. Нет прямой заинтересованности в оценке рисков руководителей, в первую очередь. Девиз: \"Сделай как хочешь, но чтобы при проверке претензий не было\".",{},{},[224,231,238,244,250,257],{"id":225,"parentId":14,"author":226,"date":16,"text":228,"rawContent":229,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":230,"reactedEmoji":14},18380,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":227},{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>Не об безопасности работников печемся в первую очередь, а об отсутствии штрафов при проверке...\u003C\u002Fp>","Не об безопасности работников печемся в первую очередь, а об отсутствии штрафов при проверке...",{},{"id":232,"parentId":14,"author":233,"date":16,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":237,"reactedEmoji":14},18381,{"id":212,"username":213,"name":214,"initials":215,"color":216,"avatarUrl":217,"groupBadge":234},{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>И я про то. Руководители должны, в первую очередь, быть заинтересованы в организации процесса, достижении целей и постановке задач.\u003C\u002Fp>","И я про то. Руководители должны, в первую очередь, быть заинтересованы в организации процесса, достижении целей и постановке задач.",{},{"id":239,"parentId":14,"author":240,"date":16,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":243,"reactedEmoji":14},18388,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1192\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Olka\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Что меня удивляет в этом больше всего - так это наивнейшая вера в благоразумность работодателей.\u003Cbr>\u003Cbr>Всё остальное законодательство - ежегодно уточняет формулировки, ужесточает штрафы, добавляет новые иногда абсурдные статьи (вроде как для идиотов, ан нет).\u003Cbr>\u003Cbr>Охрана труда - ну пусть работодатель сам определит риски и сам потом решит, как обезопасить работников. Они у нас умнички, они справятся.\u003C\u002Fp> ","@olka \nЧто меня удивляет в этом больше всего - так это наивнейшая вера в благоразумность работодателей.\nВсё остальное законодательство - ежегодно уточняет формулировки, ужесточает штрафы, добавляет новые иногда абсурдные статьи (вроде как для идиотов, ан нет).\nОхрана труда - ну пусть работодатель сам определит риски и сам потом решит, как обезопасить работников. Они у нас умнички, они справятся. ",{},{"id":245,"parentId":14,"author":246,"date":16,"text":247,"rawContent":248,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":249,"reactedEmoji":14},18395,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое за ответ. Получается, единственная мотивация руководителей - это соблюдение требований законодательства? Без них никакой охраной труда они бы не занимались?\u003C\u002Fp>","Спасибо большое за ответ. Получается, единственная мотивация руководителей - это соблюдение требований законодательства? Без них никакой охраной труда они бы не занимались?",{},{"id":251,"parentId":14,"author":252,"date":16,"text":254,"rawContent":255,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":256,"reactedEmoji":14},18398,{"id":212,"username":213,"name":214,"initials":215,"color":216,"avatarUrl":217,"groupBadge":253},{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>Таких руководителей, которые за идею \"нулевой травматизм\" реально очень мало, остальные, по большей части, говорят с трибуны красиво...\u003C\u002Fp>","Таких руководителей, которые за идею \"нулевой травматизм\" реально очень мало, остальные, по большей части, говорят с трибуны красиво...",{},{"id":258,"parentId":14,"author":259,"date":16,"text":261,"rawContent":262,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":263,"reactedEmoji":14},18401,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":260},{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>\"Нулевой травматизм\" - это утопия, такого нигде не добиться, ну если только роботами всех заменить...\u003C\u002Fp>","\"Нулевой травматизм\" - это утопия, такого нигде не добиться, ну если только роботами всех заменить...",{},"2023-10-19T06:50:45+00:00",{"id":266,"number":22,"author":267,"date":16,"isSolution":20,"text":274,"rawContent":275,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":276,"reactionUsers":277,"reactedEmoji":14,"comments":278,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},41193,{"id":268,"username":269,"name":270,"initials":271,"color":272,"avatarUrl":273,"groupBadge":14},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cp>А у меня проблема с рисками связана со словом УПРАВЛЕНИЕ. \u003Cbr>\u003Cbr>Я понимаю необходимость проведения процедуры, тщательного подхода к описанию рисков, с ознакомлением всех заинтересованных лиц... Но методик управления не встречала. Если сотрудник знает о рисках, связанных на его РМ, он что-то должен для этого делать? А если не сделал? Кто это контролирует? И если он всё-таки рискнул? Я увеличиваю в карте вероятность, информирую сотрудника... и все. На предприятиях, где люди работают с инструментами и приспособлениями, еще куда не шло, можно мероприятия по снижению рисков придумать, спланировать, реализовать, отчитаться, повесить себе медаль. \u003Cbr>\u003Cbr>А вот пример риска для кассира: \"\u003Cem>Работник осуществляет взаимодействие (контакт) с третьими лицами (клиентами, сотрудниками сторонних организаций и т.д.\"\u003C\u002Fem>. Вид опасности: \u003Cem>Опасность насилия от враждебно настроенных работников и третьих лиц.\u003C\u002Fem> Какие я должна описать предупреждающие мероприятия по снижению риска? Как этим риском УПРАВЛЯТЬ\u003C\u002Fp>","А у меня проблема с рисками связана со словом УПРАВЛЕНИЕ. \n\nЯ понимаю необходимость проведения процедуры, тщательного подхода к описанию рисков, с ознакомлением всех заинтересованных лиц... Но методик управления не встречала. Если сотрудник знает о рисках, связанных на его РМ, он что-то должен для этого делать? А если не сделал? Кто это контролирует? И если он всё-таки рискнул? Я увеличиваю в карте вероятность, информирую сотрудника... и все. На предприятиях, где люди работают с инструментами и приспособлениями, еще куда не шло, можно мероприятия по снижению рисков придумать, спланировать, реализовать, отчитаться, повесить себе медаль. \n\nА вот пример риска для кассира: \"*Работник осуществляет взаимодействие (контакт) с третьими лицами (клиентами, сотрудниками сторонних организаций и т.д.\"*. Вид опасности: *Опасность насилия от враждебно настроенных работников и третьих лиц.* Какие я должна описать предупреждающие мероприятия по снижению риска? Как этим риском УПРАВЛЯТЬ",{},{},[279,285,296],{"id":280,"parentId":14,"author":281,"date":16,"text":282,"rawContent":283,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":126,"userVote":23,"reactions":284,"reactedEmoji":14},18389,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Человек же - млекопитающее, значит, по Приложению 2 п. 15.1 Опасность нанесения увечий животными (млекопитающими, птицами, рыбами): перчатки от проколов, и дерматологические СИЗ от заражения.\u003C\u002Fp>","Человек же - млекопитающее, значит, по Приложению 2 п. 15.1 Опасность нанесения увечий животными (млекопитающими, птицами, рыбами): перчатки от проколов, и дерматологические СИЗ от заражения.",{},{"id":286,"parentId":14,"author":287,"date":16,"text":293,"rawContent":294,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":295,"reactedEmoji":14},18425,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":12,"avatarUrl":292,"groupBadge":14},"1607","29035259602905351382","Алексей174","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0MNKJ2sR4x2nZUvv.png","\u003Cp>А здесь как раз и вступает здравый смысл, у меня работники иногда выходят в частный сектор на работы, есть риск укуса клещей, но специальный костюм им покупать смысла не вижу, носить не будут. Просто костюм ОПЗ. И тут приходится снижать уровень риска проводя мероприятия по вакцинации работников, обеспечением репеллентами.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В 766н же есть лазейка, если риск малый-вправе не выдавать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S. ну не выдавать же экзоскелет грузчику е-мое!\u003C\u002Fp>","А здесь как раз и вступает здравый смысл, у меня работники иногда выходят в частный сектор на работы, есть риск укуса клещей, но специальный костюм им покупать смысла не вижу, носить не будут. Просто костюм ОПЗ. И тут приходится снижать уровень риска проводя мероприятия по вакцинации работников, обеспечением репеллентами. \n\nВ 766н же есть лазейка, если риск малый-вправе не выдавать.\n\nP.S. ну не выдавать же экзоскелет грузчику е-мое!",{},{"id":297,"parentId":14,"author":298,"date":54,"text":299,"rawContent":300,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":301,"reactedEmoji":14},18465,{"id":268,"username":269,"name":270,"initials":271,"color":272,"avatarUrl":273,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cem>> P.S. ну не выдавать же экзоскелет грузчику е-мое\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>вот это было бы круто!)))))\u003C\u002Fp>","_> P.S. ну не выдавать же экзоскелет грузчику е-мое_\nвот это было бы круто!)))))",{}]