[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8717":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},8717,40012,"Могут ли допускаться работники других организаций, в качестве рабочего люльки?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2504","SH5d96505f5b448974e0ce0","info-bizStydy","IN","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtEggfs568a9iSNmm.png",null,"4 окт. 2023 г.","6 сент. 2024 г.","Промышленная безопасность",[17,19],"подъёмные сооружения",false,4,1536,5,0,"\u003Cp>Прежде чем задать вопросы хочу пояснить, что персонал с обеих сторон подготовлен по всем статьям. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопросы следующие:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>У меня автовышка с подготовленными людьми. Вышку заказывает сторонняя организация для выполнения работ на высоте их персоналом, т.е в люльке будет их человек. Возможен такой вариант или нет? Если да, то пример порядка оформления таких работ и какие НД определяют этот порядок? \u003C\u002Fli>\u003Cli>У меня специалисты по обслуживанию сложного оборудование, которое закреплено на высоте и требует применения автовышки. Могу ли я запросить услугу на подъем в люльке от организации у которой имеется ПС ? Каков порядок организации и оформления работ и какие НД применимы для этого. Спасибо.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cstrong>Дополнение:\u003C\u002Fstrong> Данные вопросы возникли исходя из старого приказа РТН №533 (заменен приказом Ростехнадзора от 26.11.2020 N 461). В старом приказе имелась формулировка: \u003Cem>Абзац 2 пункт 154. В качестве рабочих люльки подъемников (вышек) могут допускаться работники других организаций, соответствующие требованиям, предъявленным в руководстве (инструкции) по эксплуатации подъемника (вышки) после проведения этим работникам инструктажа специалистом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>  \u003Cp>А в новом приказе, нет схожей информации, поэтому и возникает вопрос, а можно ли?\u003C\u002Fp>","Прежде чем задать вопросы хочу пояснить, что персонал с обеих сторон подготовлен по всем статьям. \n\nВопросы следующие: \nУ меня автовышка с подготовленными людьми. Вышку заказывает сторонняя организация для выполнения работ на высоте их персоналом, т.е в люльке будет их человек. Возможен такой вариант или нет? Если да, то пример порядка оформления таких работ и какие НД определяют этот порядок? \nУ меня специалисты по обслуживанию сложного оборудование, которое закреплено на высоте и требует применения автовышки. Могу ли я запросить услугу на подъем в люльке от организации у которой имеется ПС ? Каков порядок организации и оформления работ и какие НД применимы для этого. Спасибо.\n\n**Дополнение:** Данные вопросы возникли исходя из старого приказа РТН №533 (заменен приказом Ростехнадзора от 26.11.2020 N 461). В старом приказе имелась формулировка: *Абзац 2 пункт 154. В качестве рабочих люльки подъемников (вышек) могут допускаться работники других организаций, соответствующие требованиям, предъявленным в руководстве (инструкции) по эксплуатации подъемника (вышки) после проведения этим работникам инструктажа специалистом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС.*\n\nА в новом приказе, нет схожей информации, поэтому и возникает вопрос, а можно ли?",[28,67,108,181],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":42,"rawContent":43,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":20},40015,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":23,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Я думаю, что основной документ - Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 ноября 2020 г. N 461. \u003Cbr>\u003Cbr>По поводу допуска работников сторонней организации. Если работник соответствует квалификационным требованиям и имеет право выполнения таких работ, то его можно включить в качестве члена бригады в наряд-допуск.\u003C\u002Fp>","Я думаю, что основной документ - Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 ноября 2020 г. N 461. \n\nПо поводу допуска работников сторонней организации. Если работник соответствует квалификационным требованиям и имеет право выполнения таких работ, то его можно включить в качестве члена бригады в наряд-допуск.",{},{},[47,54],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":50,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":30,"userVote":24,"reactions":53,"reactedEmoji":14},17670,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5 окт. 2023 г.","\u003Cp>Все верно, ориентируемся на 461 приказ, но в 461 отсутствует пункт по допуску работников другой организации в качестве рабочих люльки. Поэтому и возник такой вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>Главный вопрос предоставление услуги на подъем специалиста сторонней организации для проведения работ.\u003C\u002Fp>","Все верно, ориентируемся на 461 приказ, но в 461 отсутствует пункт по допуску работников другой организации в качестве рабочих люльки. Поэтому и возник такой вопрос.\nГлавный вопрос предоставление услуги на подъем специалиста сторонней организации для проведения работ.",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":63,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":66,"reactedEmoji":14},61393,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":14},"12058","8225430332931798985","Alex-Black-Kr","AL","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FrTyjh0muYCGeq0V4.png","9 месяцев назад","\u003Cp>Да, Соглащусь с Вами на 100%. Этот вопрос возник сразу после выхода нового приказа. Даже в гостехнадзоре мне не смогли дать конкретного ответа, и в итоге написали что нельзя. Но если все же надо, то принимайте на работу люлечника и т.п. После таких рекомендаций за советами в Ростехнадзор не обращаюсь.\u003Cbr>\u003Cbr>От себя хочу дополнить: Нелишним будет договор о предоставлении услуг(хоть безвозмездный). Это упорядочит юридические вопросы.\u003C\u002Fp> ","Да, Соглащусь с Вами на 100%. Этот вопрос возник сразу после выхода нового приказа. Даже в гостехнадзоре мне не смогли дать конкретного ответа, и в итоге написали что нельзя. Но если все же надо, то принимайте на работу люлечника и т.п. После таких рекомендаций за советами в Ростехнадзор не обращаюсь.\nОт себя хочу дополнить: Нелишним будет договор о предоставлении услуг(хоть безвозмездный). Это упорядочит юридические вопросы. ",{},{"id":68,"number":69,"author":70,"date":15,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20},40022,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8717#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40012\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">info-bizStydy\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> можно. В своем лна установите порядок допуска работников заказчика. \u003Cbr>\u003Cbr>ПРИКАЗ\u003Cbr>\u003Cbr>от 26 ноября 2020 года N 461\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"22\">\u003Cli>Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:\u003Cbr>\u003Cbr>к) устанавливать порядок допуска к самостоятельной работе на ПС персонала и контролировать его соблюдение;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[info-bizStydy](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8717\u002F1) можно. В своем лна установите порядок допуска работников заказчика. \n\nПРИКАЗ\n\nот 26 ноября 2020 года N 461\nОрганизация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:\n\nк) устанавливать порядок допуска к самостоятельной работе на ПС персонала и контролировать его соблюдение;",{},{},[82,89,102],{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":50,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":24,"reactions":88,"reactedEmoji":14},17671,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Доброго дня! П. 22 приводил для рассмотрения и как рекомендацию для разработки порядка выделения ПС сторонним организациям, но этого оказалось не достаточно для ОТБ. \u003Cbr>\u003Cbr>Нужен пример со ссылкой на НД.\u003C\u002Fp>","Доброго дня! П. 22 приводил для рассмотрения и как рекомендацию для разработки порядка выделения ПС сторонним организациям, но этого оказалось не достаточно для ОТБ. \nНужен пример со ссылкой на НД.",1,{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":98,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":101,"reactedEmoji":14},34239,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","3 сент. 2024 г.","\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"a1f0c0a1-03e5-4823-8cdc-d4d753867f5d\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">delo-01-0035-2024-prigovor-dokument-obezlicennaya-kopiya.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">100kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>прочитайте и скажите свое мнение- а чего не хватает в приговоре? Кто еще должен быть виноват и в чем?\u003C\u002Fp>","[upl-file uuid=a1f0c0a1-03e5-4823-8cdc-d4d753867f5d size=100kB]delo-01-0035-2024-prigovor-dokument-obezlicennaya-kopiya.docx[\u002Fupl-file]\n \n\nпрочитайте и скажите свое мнение- а чего не хватает в приговоре? Кто еще должен быть виноват и в чем?",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":98,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":107,"reactedEmoji":14},34240,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"\u003Cp>если на скачивается, то есть на сайте Щербинского районного  суда Москвы в уголовных делах -фамилии Теленков и Ломанов\u003C\u002Fp>","если на скачивается, то есть на сайте Щербинского районного  суда Москвы в уголовных делах -фамилии Теленков и Ломанов",{},{"id":109,"number":21,"author":110,"date":111,"isSolution":20,"text":112,"rawContent":113,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":14,"comments":116,"isCommentsOpen":20},62491,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"5 сент. 2024 г.","\u003Cp>зная, что нарушает требования промышленной безопасности, приступил к управлению подъемником * 23 мая 2022 года на объекте по адресу: * не осмотрев подъемник перед работой, не проверив наличие удостоверений у рабочих люльки, не убедившись в наличии проекта производства работ, установив подъемник за пределами зоны обслуживания предстоящего места работы, зная, что подъемник не оборудован приборами безопасности, что следует из его объяснений приступил к работе, подняв в люльке подъемника двух рабочих,\u003C\u002Fp> \u003Cp>это из приговора. То есть в суде прозвучало и вменено крановому- не проверил наличие удостоверений!\u003Cbr>\u003Cbr>Это все. Значит если нет удостоверение у рабочего люльки и крановой его не записал в вахтенный журнал а люлечник упал и убился то виноват в том числе и крановой.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А еще какие интересные моменты вы увидели в приговоре? Чего в нем нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Дайте мне любое уголовное дело и я скажу на какой странице взяли взятку. И даже скажу что и за что именно. Это шикарный приговор который можно брать в работу и по результатам следствия привлекать к ответственности и следователей и ростехнадзорцев. Или за халатность или за взятку. Читайте и развивайтесь. Очень интересно.\u003C\u002Fp>","зная, что нарушает требования промышленной безопасности, приступил к управлению подъемником * 23 мая 2022 года на объекте по адресу: * не осмотрев подъемник перед работой, не проверив наличие удостоверений у рабочих люльки, не убедившись в наличии проекта производства работ, установив подъемник за пределами зоны обслуживания предстоящего места работы, зная, что подъемник не оборудован приборами безопасности, что следует из его объяснений приступил к работе, подняв в люльке подъемника двух рабочих,\n\nэто из приговора. То есть в суде прозвучало и вменено крановому- не проверил наличие удостоверений!\n\nЭто все. Значит если нет удостоверение у рабочего люльки и крановой его не записал в вахтенный журнал а люлечник упал и убился то виноват в том числе и крановой.\n\nА еще какие интересные моменты вы увидели в приговоре? Чего в нем нет?\n\nДайте мне любое уголовное дело и я скажу на какой странице взяли взятку. И даже скажу что и за что именно. Это шикарный приговор который можно брать в работу и по результатам следствия привлекать к ответственности и следователей и ростехнадзорцев. Или за халатность или за взятку. Читайте и развивайтесь. Очень интересно.",{},{},[117,127,133,139,145,151,163,169,175],{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":111,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":126,"reactedEmoji":14},34568,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Поучительное решение. Вот \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12299\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">\u003Cstrong>ТУТ\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fa> обсуждали, а также в других похожих темах.\u003Cbr>\u003Cbr>Прочитал наискосок, если что, поправьте:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Суд установил, что ООО «Автострой»  не зарегистрировал на себя ОПО с АПГ, а просто взяло в аренду.\u003C\u002Fli>\u003Cli>ООО «Автострой» в лице генерального директора не заключило трудовой договор с Ломановым. Факт сокрытия трудовых отношений установлен, так как давали задания на работу.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Теленков не соблюдал ни единого требования промышленной безопасности и трудового законодательства, а Ломанов стал не просто водителем, а лицом, вступившим в трудовые отношения с ООО «Автострой» (может выполнял трудовые функции ИТР).  \u003C\u002Fli>\u003Cli>Теленков нарушил всевозможные положения трудового законодательства. Оба нарушили требования ПБ, что и привело к смерти человека.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@31103096183728296481 \nДобрый день.\nПоучительное решение. Вот [**ТУТ**](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F12299-raboty-v-lyulke-obuchat-li-vydayuschego-naryad-dopusk-po-b9) обсуждали, а также в других похожих темах.\nПрочитал наискосок, если что, поправьте:\n1. Суд установил, что ООО «Автострой»  не зарегистрировал на себя ОПО с АПГ, а просто взяло в аренду.\n2. ООО «Автострой» в лице генерального директора не заключило трудовой договор с Ломановым. Факт сокрытия трудовых отношений установлен, так как давали задания на работу.\n3. Теленков не соблюдал ни единого требования промышленной безопасности и трудового законодательства, а Ломанов стал не просто водителем, а лицом, вступившим в трудовые отношения с ООО «Автострой» (может выполнял трудовые функции ИТР).  \n4. Теленков нарушил всевозможные положения трудового законодательства. Оба нарушили требования ПБ, что и привело к смерти человека.",{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":111,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":132,"reactedEmoji":14},34594,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"\u003Cp>а что еще вы увидели? Что не понял суд и что спрятали расследователю? Сказка явно откупилась. От чего? Как думаете?\u003C\u002Fp>","а что еще вы увидели? Что не понял суд и что спрятали расследователю? Сказка явно откупилась. От чего? Как думаете?",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":111,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":138,"reactedEmoji":14},34595,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не понимаю к чему Вы клоните. Не томите...\u003C\u002Fp>","Не понимаю к чему Вы клоните. Не томите...",{},{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":111,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":24,"reactions":144,"reactedEmoji":14},34596,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"\u003Cp>остались за кадром а КТО послал на смерть узбекотаджиков? Кто должен ответить что они оказались в люльке и под люлькой? Кто их учил-не учил, кто допустил в люльку, кто не обеспечил их производственными инструкциями? Кто должен отвечать за это? И сколько стоило чтобы это все осталось вне следствия и суда? Кто взял чтобы сказочники остались невиновниками?\u003C\u002Fp>","остались за кадром а КТО послал на смерть узбекотаджиков? Кто должен ответить что они оказались в люльке и под люлькой? Кто их учил-не учил, кто допустил в люльку, кто не обеспечил их производственными инструкциями? Кто должен отвечать за это? И сколько стоило чтобы это все осталось вне следствия и суда? Кто взял чтобы сказочники остались невиновниками?",{},{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":111,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":150,"reactedEmoji":14},34597,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ломанов (машинист ООО \"НЕ ПОМНЮ КАКОГО\") из ООО «Автострой» (без трудового договора) допустил до работы в люльке, еще и сам ей управлял. Поэтому Суд и вынес такой приговор.\u003C\u002Fp>","Ломанов (машинист ООО \"НЕ ПОМНЮ КАКОГО\") из ООО «Автострой» (без трудового договора) допустил до работы в люльке, еще и сам ей управлял. Поэтому Суд и вынес такой приговор.",{},{"id":152,"parentId":14,"author":153,"date":111,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":24,"reactions":162,"reactedEmoji":14},34606,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":158,"avatarUrl":159,"groupBadge":14},"4478","1657348652902913460","blohninbalashiha","BL","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkjTIckziQATMFSb8.png","\u003Cp>Кто такой Ломанофф?? Это персонал. Не ИТР. Он не может кого либо допускать. Он может проверить удостоверение рабочего люльки ( в идеале) но не везде эти удостоверения есть.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот допустить к работе в качестве рабочего люльки можно только после обучения ( спорный вопрос) ознакомления и инструкцией , стажировки и  приказа о допуске к работе.\u003Cbr>\u003Cbr>Машинист автовышки не может быть ответственным за безопасное производство работ. Это ИТР который стоит рядом и руководит работой.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну а отвечать за смерть узбека и увечье его соплеменников должны те кто их погнал залезь в люльку-убийцу\u003Cbr>\u003Cbr>А вот они то остались безнаказанными\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати а кто будет платить родне узбеков? Они не застрахованы?\u003C\u002Fp>","Кто такой Ломанофф?? Это персонал. Не ИТР. Он не может кого либо допускать. Он может проверить удостоверение рабочего люльки ( в идеале) но не везде эти удостоверения есть.\nА вот допустить к работе в качестве рабочего люльки можно только после обучения ( спорный вопрос) ознакомления и инструкцией , стажировки и  приказа о допуске к работе.\nМашинист автовышки не может быть ответственным за безопасное производство работ. Это ИТР который стоит рядом и руководит работой.\nНу а отвечать за смерть узбека и увечье его соплеменников должны те кто их погнал залезь в люльку-убийцу\nА вот они то остались безнаказанными\nКстати а кто будет платить родне узбеков? Они не застрахованы?",{},{"id":164,"parentId":14,"author":165,"date":16,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":168,"reactedEmoji":14},34613,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Настаиваю на своем. К уголовной ответственности привлекли руководителя организации и работника (его должностных мы не знаем) эскплуатирующих ОПО. Именно их бездействия и действия стали причиной НС. Если бы они выполнили все требования ПБ, в люльке пострадавшие не оказались бы.\u003C\u002Fp>","Настаиваю на своем. К уголовной ответственности привлекли руководителя организации и работника (его должностных мы не знаем) эскплуатирующих ОПО. Именно их бездействия и действия стали причиной НС. Если бы они выполнили все требования ПБ, в люльке пострадавшие не оказались бы.",{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":16,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":24,"reactions":174,"reactedEmoji":14},34653,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"\u003Cp>Их привлекли правильно. Неправильно что не привлекли , тех чьи люди полезли в люльку. А это работники двух организаций. Они должны быть \u003Cbr>\u003Cbr>проверены на предмет пригодности к работе не высоте на медкомиссии\u003Cbr>\u003Cbr>как то обучены или необучены- РТ  Минтруд и Минобраз не имеют вменяемого мнения на этот счет\u003Cbr>\u003Cbr>должны расписаться в производственной инструкции рабочего люльки - тут тоже вопросы\u003Cbr>\u003Cbr>ну и должен быть приказ о том что они допущены к работе в качестве рабочего люльки\u003Cbr>\u003Cbr>про ТК или ППР я не говорю уже это тоже должно быть.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Результат того что этого не было вы читали\u003Cbr>\u003Cbr>А по поводу того кто там должен отвечать за организацию безопасного проведения работ однозначен- это не машинист подъемника.\u003Cbr>\u003Cbr>Это ИТР также назначенный приказом. Это или мастер или прораб или инженер. Но его там не было.\u003C\u002Fp>","Их привлекли правильно. Неправильно что не привлекли , тех чьи люди полезли в люльку. А это работники двух организаций. Они должны быть \nпроверены на предмет пригодности к работе не высоте на медкомиссии\nкак то обучены или необучены- РТ  Минтруд и Минобраз не имеют вменяемого мнения на этот счет\nдолжны расписаться в производственной инструкции рабочего люльки - тут тоже вопросы\nну и должен быть приказ о том что они допущены к работе в качестве рабочего люльки\nпро ТК или ППР я не говорю уже это тоже должно быть.\n\nРезультат того что этого не было вы читали\nА по поводу того кто там должен отвечать за организацию безопасного проведения работ однозначен- это не машинист подъемника.\nЭто ИТР также назначенный приказом. Это или мастер или прораб или инженер. Но его там не было. \n",{},{"id":176,"parentId":14,"author":177,"date":16,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":180,"reactedEmoji":14},34656,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так все, что Вы приводите касается ООО «Автострой», чьего директора и привлекли к уголовной ответственности.\u003Cbr>\u003Cbr>Они должны были назначать рабочих люльки на своем ОПО с АГП, которое должны были поставить на учет в РТН. Работник, который имел профессию \"Машинист подъемника\", не заключил трудовой договор, но вступил в трудовые отношения с ООО «Автострой», а работу по какой должности ему поручил работодатель - главный инженер, начальник участка, производитель работ, водитель, машинист установили в ходе следствия и судебного разбирательства.\u003Cbr>\u003Cbr>Работники, которые работали в люльке, были допущены до работы своими работодателями, которые не эксплуатируют ОПО. Чисто юридически их не должно было быть в люльке, но эксплуатирующая организация допустила посторонних на свой объект и решила на люльке покатать.\u003C\u002Fp>","Так все, что Вы приводите касается ООО «Автострой», чьего директора и привлекли к уголовной ответственности.\nОни должны были назначать рабочих люльки на своем ОПО с АГП, которое должны были поставить на учет в РТН. Работник, который имел профессию \"Машинист подъемника\", не заключил трудовой договор, но вступил в трудовые отношения с ООО «Автострой», а работу по какой должности ему поручил работодатель - главный инженер, начальник участка, производитель работ, водитель, машинист установили в ходе следствия и судебного разбирательства.\nРаботники, которые работали в люльке, были допущены до работы своими работодателями, которые не эксплуатируют ОПО. Чисто юридически их не должно было быть в люльке, но эксплуатирующая организация допустила посторонних на свой объект и решила на люльке покатать.",{},{"id":182,"number":23,"author":183,"date":16,"isSolution":20,"text":184,"rawContent":185,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":14,"comments":188,"isCommentsOpen":20},62568,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Предлагаю решение суда вынести в отдельную тему, чтобы в дальнейшем можно было пользоваться.\u003C\u002Fp>","@sot-amc \n\nПредлагаю решение суда вынести в отдельную тему, чтобы в дальнейшем можно было пользоваться.",{},{},[]]