[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8706":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":13,"lastReply":13,"category":14,"tags":15,"isFeatured":17,"isSticky":17,"isLocked":17,"isResolved":18,"isExpertInvited":17,"bestAnswerPostId":19,"canSticky":17,"canLock":17,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":12,"hasNewMessages":17,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":17,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8706,39926,"физические лица по договору подряда?",{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"4776","hehe","HE","#047857",null,"4 окт. 2023 г.","Охрана труда",[14,16],"строительство\u002Fреконструкция\u002Fремонт",false,true,39927,6,7,0,512,"\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>В организации проводятся разные виды строительных работ. В штате как таковых строителей нет - только прораб и его зам. \u003Cbr>\u003Cbr>Все работяги работают по договору подряда. По типу: организация заключила договор подряда с обычным физическим лицом, он делает определенную работу, в конце месяца подписывается акт выполненных работ, и это лицо получает свое вознаграждение. И так порядка 10-15 договоров.\u003Cbr>\u003Cbr>Ранее некоторых из этих работников организация за свой счет обучала в УЦ по разным направлениям: стропальные работы, работа на высоте и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: подобное обучение людей, не находящихся в штате организации - не выстрел ли это себе в ногу? Не признает ли суд подобное поведение работодателя полноценными трудовыми отношениями? \u003Cbr>\u003Cbr>По-моему мнению, проведение инструктажей, обучения, повышения квалификации, проведение ПМО и т.п. осуществляется только в отношении работников, с которыми заключен трудовой договор со всеми вытекающими.\u003Cbr>\u003Cbr>Интересно узнать мнение со стороны.\u003C\u002Fp> ","Добрый день. \n\nВ организации проводятся разные виды строительных работ. В штате как таковых строителей нет - только прораб и его зам. \n\nВсе работяги работают по договору подряда. По типу: организация заключила договор подряда с обычным физическим лицом, он делает определенную работу, в конце месяца подписывается акт выполненных работ, и это лицо получает свое вознаграждение. И так порядка 10-15 договоров.\n\nРанее некоторых из этих работников организация за свой счет обучала в УЦ по разным направлениям: стропальные работы, работа на высоте и т.п.\n\nВопрос: подобное обучение людей, не находящихся в штате организации - не выстрел ли это себе в ногу? Не признает ли суд подобное поведение работодателя полноценными трудовыми отношениями? \n\nПо-моему мнению, проведение инструктажей, обучения, повышения квалификации, проведение ПМО и т.п. осуществляется только в отношении работников, с которыми заключен трудовой договор со всеми вытекающими.\n\nИнтересно узнать мнение со стороны.","2023-10-04T07:35:42+00:00","2023-10-04T11:21:20+00:00",[29,62,79,95,110,129],{"id":19,"number":30,"author":31,"date":13,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":17,"canVote":17,"canEdit":17,"canDelete":17,"isEditing":17,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":12,"comments":47,"isCommentsOpen":17,"rawCreatedAt":61},2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Это гражданско-правовые отношения, вы не имеете права их учить.\u003Cbr>\u003Cbr>Признаки ТД: выполнение работы по указаниям и под контролем заказчика, на определенном рабочем месте, в соответствии с определенным графиком, выполнение работы в течение всего срока действия договора, отвечающее признакам трудовой функции (вместо определенной работы, результат которой сдается заказчику, подчинение работника (формально именуемого подрядчиком) распоряжениям работодателя и правилам внутреннего трудового распорядка, интеграция подрядчика в организационную структуру заказчика, получение вознаграждения за работу периодически и вне зависимости от объема и характера работы и другие обстоятельства в зависимости от конкретной ситуации, предоставление инструментов, материалов и механизмов стороной, заказавшей работу.\u003C\u002Fp>","Это гражданско-правовые отношения, вы не имеете права их учить.\n\nПризнаки ТД: выполнение работы по указаниям и под контролем заказчика, на определенном рабочем месте, в соответствии с определенным графиком, выполнение работы в течение всего срока действия договора, отвечающее признакам трудовой функции (вместо определенной работы, результат которой сдается заказчику, подчинение работника (формально именуемого подрядчиком) распоряжениям работодателя и правилам внутреннего трудового распорядка, интеграция подрядчика в организационную структуру заказчика, получение вознаграждения за работу периодически и вне зависимости от объема и характера работы и другие обстоятельства в зависимости от конкретной ситуации, предоставление инструментов, материалов и механизмов стороной, заказавшей работу.",{},{},[48],{"id":49,"parentId":12,"author":50,"date":57,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":17,"canDelete":17,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":12},17835,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":36,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"9 окт. 2023 г.","\u003Cp>Договор подряда - это трудовые отношения. А вот договор оказания услуг - ГПХ.\u003C\u002Fp>","Договор подряда - это трудовые отношения. А вот договор оказания услуг - ГПХ.",{},"2023-10-04T07:44:30+00:00",{"id":63,"number":64,"author":65,"date":13,"isSolution":17,"text":73,"rawContent":74,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":17,"canVote":17,"canEdit":17,"canDelete":17,"isEditing":17,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":12,"comments":77,"isCommentsOpen":17,"rawCreatedAt":78},39928,3,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8706#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Похожая тема была \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8701\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Охрана труда у самозанятых?\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Там давал ответ, копировать не буду сюда)\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8706\u002F1) Здравствуйте. Похожая тема была [Охрана труда у самозанятых?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8701-ohrana-truda-u-samozanyatyh\u002F2)\n\nТам давал ответ, копировать не буду сюда)",{},{},[],"2023-10-04T07:44:52+00:00",{"id":80,"number":81,"author":82,"date":13,"isSolution":17,"text":89,"rawContent":90,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":17,"canVote":17,"canEdit":17,"canDelete":17,"isEditing":17,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":12,"comments":93,"isCommentsOpen":17,"rawCreatedAt":94},39945,4,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":12},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8706#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Главное правильно оформить ГПХ, что бы при НС, его не признали не правильно оформленным ТД.\u003Cbr>\u003Cbr>И я бы провел вводный, как для подрядных организация, что с вашей стороны вы проинформировали работника обо всех рисках и т.д., и в догонку еще бы по акту передал фронт работы.\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8706\u002F1)\n\nГлавное правильно оформить ГПХ, что бы при НС, его не признали не правильно оформленным ТД.\n\nИ я бы провел вводный, как для подрядных организация, что с вашей стороны вы проинформировали работника обо всех рисках и т.д., и в догонку еще бы по акту передал фронт работы.",{},{},[],"2023-10-04T08:43:11+00:00",{"id":96,"number":39,"author":97,"date":13,"isSolution":17,"text":104,"rawContent":105,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":17,"canVote":17,"canEdit":17,"canDelete":17,"isEditing":17,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":12,"comments":108,"isCommentsOpen":17,"rawCreatedAt":109},39946,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":12},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>вы правильно считаете, организованные инструктажи, обучения, медосмотры - это будет свидетельствовать фактически трудовым отношениям.\u003C\u002Fp>","вы правильно считаете, организованные инструктажи, обучения, медосмотры - это будет свидетельствовать фактически трудовым отношениям.",{},{},[],"2023-10-04T08:43:43+00:00",{"id":111,"number":20,"author":112,"date":13,"isSolution":17,"text":123,"rawContent":124,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":17,"canVote":17,"canEdit":17,"canDelete":17,"isEditing":17,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":12,"comments":127,"isCommentsOpen":17,"rawCreatedAt":128},39963,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":87,"avatarUrl":117,"groupBadge":118},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":119,"name":120,"icon":121,"color":122},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8706#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я Вам больше скажу, если это одни и те же лица из года в год, то такие отношения могут признать трудовыми и заставить вас заплатить все взносы, которые не платили. Надо в интернете покапаться, было когда-то определение Верховного суда на эту тему\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8706\u002F1) я Вам больше скажу, если это одни и те же лица из года в год, то такие отношения могут признать трудовыми и заставить вас заплатить все взносы, которые не платили. Надо в интернете покапаться, было когда-то определение Верховного суда на эту тему",{},{},[],"2023-10-04T09:42:13+00:00",{"id":130,"number":21,"author":131,"date":13,"isSolution":17,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":17,"canVote":17,"canEdit":17,"canDelete":17,"isEditing":17,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":12,"comments":142,"isCommentsOpen":17,"rawCreatedAt":27},39990,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":137,"groupBadge":12},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8706#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вопрос: подобное обучение людей, не находящихся в штате организации - не выстрел ли это себе в ногу?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Возможно и в голову....\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Не признает ли суд подобное поведение работодателя полноценными трудовыми отношениями?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Признают....тем более обучая и имитируя с ними правила охраны труда, Вы сами на это напрашиваетесь...\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8706\u002F1) Вопрос: подобное обучение людей, не находящихся в штате организации - не выстрел ли это себе в ногу?\n\nВозможно и в голову....\n\nНе признает ли суд подобное поведение работодателя полноценными трудовыми отношениями?\n\nПризнают....тем более обучая и имитируя с ними правила охраны труда, Вы сами на это напрашиваетесь...",{},{},[]]