[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8701":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},8701,39888,"Охрана труда у самозанятых?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5194","37895119484083054281","Елена","ЕЛ","#B45309",null,"4 окт. 2023 г.","5 окт. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,5,1229,6,0,"\u003Cp>Специфика нашей фирмы - строительство сетей связи. Наши сотрудники прошли обучение по охране труда (программы а, б, в со спецификой работ на высоте и в электроустановках), обучение по использованию СИЗ и оказанию первой помощи, также им присвоены 1, 2 группа по безопасности работ на высоте и 2-3 группа по электрике.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть потребность на удаленный объекты разово привлечь местного спеца в статусе самозанятого. В связи с этим вопрос - может ли он как самозанятый получить допуск на высоту и электрику? И каким образом он мог бы пройти обучение по охране труда?\u003C\u002Fp>  ","Специфика нашей фирмы - строительство сетей связи. Наши сотрудники прошли обучение по охране труда (программы а, б, в со спецификой работ на высоте и в электроустановках), обучение по использованию СИЗ и оказанию первой помощи, также им присвоены 1, 2 группа по безопасности работ на высоте и 2-3 группа по электрике.\n\nЕсть потребность на удаленный объекты разово привлечь местного спеца в статусе самозанятого. В связи с этим вопрос - может ли он как самозанятый получить допуск на высоту и электрику? И каким образом он мог бы пройти обучение по охране труда?",[27,54,86,102,116],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":19},39892,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8701#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39888\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Есть потребность на удаленный объекты разово привлечь местного спеца в статусе самозанятого. В связи с этим вопрос - может ли он как самозанятый получить допуск на высоту и электрику? И каким образом он мог бы пройти обучение по охране труда?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Просто как \"самозанятый\"- нет! А вот как ИП на НПД вполне!)) Я сам недавно как ИП на НПД получил корочку по электробезопасности. А как организовать бизнес в виде ИП я рассказал подробно здесь \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8585\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8585-etapy-moego-vyhoda-iz-tenevogo-biznesa-v-ohrane-truda-realno-eto-odnomu\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8701\u002F1) Есть потребность на удаленный объекты разово привлечь местного спеца в статусе самозанятого. В связи с этим вопрос - может ли он как самозанятый получить допуск на высоту и электрику? И каким образом он мог бы пройти обучение по охране труда?\n\nПросто как \"самозанятый\"- нет! А вот как ИП на НПД вполне!)) Я сам недавно как ИП на НПД получил корочку по электробезопасности. А как организовать бизнес в виде ИП я рассказал подробно здесь https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8585-etapy-moego-vyhoda-iz-tenevogo-biznesa-v-ohrane-truda-realno-eto-odnomu",{},{},[42],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":13},17571,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","#4338CA","\u003Cp>Спасибо за информацию.\u003C\u002Fp>","Спасибо за информацию.",1,{},{"id":55,"number":56,"author":57,"date":14,"isSolution":19,"text":68,"rawContent":69,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":13,"comments":72,"isCommentsOpen":19},39900,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":20,"name":65,"icon":66,"color":67},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8701#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39888\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Нужно ли обучать охране труда самозанятых, которых привлекли по договору ГПД\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Прежде всего, определим, по каким признакам можно отделить гражданско-правовые отношения от трудовых.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть письма Роструда, Минтруда, которые рекомендуют проводить вводные инструктажи для самозанятых. Вот одно из последних — Письмо Минтруда от 17 мая 2019 г. № 15-2\u002FООГ-1157 «О необходимости проведения инструктажей по охране труда с лицом, выполняющим работы по гражданско-правовому договору». В нем чиновники ведомства рекомендуют проводить с исполнителями по ГПХ не только вводный, но и первичный инструктаж на рабочем месте. При этом упор делают на «участие в производственной деятельности».\u003Cbr>\u003Cbr>При этом Минтруд, почему-то неправильно толкует этот термин с точки зрения 209 статьи ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Прежде всего, самозанятый не является работником. Согласно ст. 11 Трудового кодекса, трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на самозанятых не распространяются.\u003Cbr>\u003Cbr>В чем опасность для руководителя компании и специалиста по охране труда бездумно следовать разъяснениям Минтруда или Роструда? В том, что такие действия однозначно дадут суду расценить проведение с самозанятыми инструктажей по охране труда, выдачу СИЗ,  как факт, свидетельствующий о наличии между сторонами именно трудовых, а не гражданско-правовых отношений (п. 15 Обзора судебной практики Верховного Суда РФ № 3 (2018), определение Верховного Суда РФ от 2 сентября 2019 г. № 41-КГ19-10).\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Самозанятый не является работником, поэтому средства труда он должен добывать сам. Поэтому с ним нельзя проводить инструктажи по охране труда, а также обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, стажировки, обучение оказанию первой помощи, обучение правильному применению СИЗ. Работы по гражданско-правовым договорам выполняются исполнителями исключительно на свой страх и риск, с использованием собственных средств индивидуальной защиты и оснастки.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>В договорах с самозанятыми нельзя указывать периодичность выплат, схожей по основным признакам с авансом и заработной платы, а также нельзя обеспечивать самозанятых СИЗ с оформлением личной карточки.\u003Cbr>\u003Cbr>Если с самозанятым произойдет НС, все эти документально подтвержденные факты позволят признать отношения трудовыми. Чем это чревато для работодателя? Доначислением обязательных страховых платежей, штрафами, обязанностью по расследованию НС, гражданские иски на пожизненное содержание иждивенцев от семьи инвалида или погибшего пострадавшего.\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8701\u002F1) Здравствуйте.\n\n**Нужно ли обучать охране труда самозанятых, которых привлекли по договору ГПД**\n\nПрежде всего, определим, по каким признакам можно отделить гражданско-правовые отношения от трудовых.\n\nЕсть письма Роструда, Минтруда, которые рекомендуют проводить вводные инструктажи для самозанятых. Вот одно из последних — Письмо Минтруда от 17 мая 2019 г. № 15-2\u002FООГ-1157 «О необходимости проведения инструктажей по охране труда с лицом, выполняющим работы по гражданско-правовому договору». В нем чиновники ведомства рекомендуют проводить с исполнителями по ГПХ не только вводный, но и первичный инструктаж на рабочем месте. При этом упор делают на «участие в производственной деятельности».\n\nПри этом Минтруд, почему-то неправильно толкует этот термин с точки зрения 209 статьи ТК РФ.\n\nПрежде всего, самозанятый не является работником. Согласно ст. 11 Трудового кодекса, трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на самозанятых не распространяются.\n\nВ чем опасность для руководителя компании и специалиста по охране труда бездумно следовать разъяснениям Минтруда или Роструда? В том, что такие действия однозначно дадут суду расценить проведение с самозанятыми инструктажей по охране труда, выдачу СИЗ,  как факт, свидетельствующий о наличии между сторонами именно трудовых, а не гражданско-правовых отношений (п. 15 Обзора судебной практики Верховного Суда РФ № 3 (2018), определение Верховного Суда РФ от 2 сентября 2019 г. № 41-КГ19-10).\n\n**Самозанятый не является работником, поэтому средства труда он должен добывать сам. Поэтому с ним нельзя проводить инструктажи по охране труда, а также обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, стажировки, обучение оказанию первой помощи, обучение правильному применению СИЗ. Работы по гражданско-правовым договорам выполняются исполнителями исключительно на свой страх и риск, с использованием собственных средств индивидуальной защиты и оснастки.**\n\nВ договорах с самозанятыми нельзя указывать периодичность выплат, схожей по основным признакам с авансом и заработной платы, а также нельзя обеспечивать самозанятых СИЗ с оформлением личной карточки.\n\nЕсли с самозанятым произойдет НС, все эти документально подтвержденные факты позволят признать отношения трудовыми. Чем это чревато для работодателя? Доначислением обязательных страховых платежей, штрафами, обязанностью по расследованию НС, гражданские иски на пожизненное содержание иждивенцев от семьи инвалида или погибшего пострадавшего.",{},{},[73,79],{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":13},17579,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В том то и вопрос, фирма не может обучить самозанятого, т.к. он не сотрудник. А кто тогда может?\u003Cbr>\u003Cbr>В учебном центре ему отказали, т.к. нужна привязка к работодателю.\u003Cbr>\u003Cbr>А если он сам себе работодатель🙂\u003Cbr>\u003Cbr>Как ИП регистрироваться не планирует\u003C\u002Fp>   ","В том то и вопрос, фирма не может обучить самозанятого, т.к. он не сотрудник. А кто тогда может?\nВ учебном центре ему отказали, т.к. нужна привязка к работодателю.\nА если он сам себе работодатель:)\nКак ИП регистрироваться не планирует   ",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":56,"userVote":23,"reactions":85,"reactedEmoji":13},17580,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":82},{"id":20,"name":65,"icon":66,"color":67},"\u003Cp>Смотрите еще один момент: еще одним ограничением для заключения договоров гражданско-правового характера является не единоличный характер работы. Если правилами по охране труда предусмотрено выполнение работ в составе бригады, с выдачей наряда-допуска, с двусторонним подписанием акта приемки внеплощадочных и внутриплощадочных работ, актов-допусков, привлекать к таким работам самозанятого категорически запрещается.\u003Cbr>\u003Cbr>Все сложно с ними...\u003C\u002Fp>","Смотрите еще один момент: еще одним ограничением для заключения договоров гражданско-правового характера является не единоличный характер работы. Если правилами по охране труда предусмотрено выполнение работ в составе бригады, с выдачей наряда-допуска, с двусторонним подписанием акта приемки внеплощадочных и внутриплощадочных работ, актов-допусков, привлекать к таким работам самозанятого категорически запрещается.\nВсе сложно с ними...",{},{"id":87,"number":88,"author":89,"date":14,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":19},40004,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":20,"name":65,"icon":66,"color":67},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8701#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39888\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет не может. Самозанятый это не юрлицо. По факту это гражданин. В НПА по данному поводу ничего нет.\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8701\u002F1) нет не может. Самозанятый это не юрлицо. По факту это гражданин. В НПА по данному поводу ничего нет.",{},{},[],{"id":103,"number":20,"author":104,"date":14,"isSolution":19,"text":111,"rawContent":112,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":13,"comments":115,"isCommentsOpen":19},40028,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8701#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39888\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет не может. Обучение  он тоже не сможет получить. Найдите ип или юр. лицо. Будет спокойней.\u003C\u002Fp> ","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8701\u002F1) нет не может. Обучение  он тоже не сможет получить. Найдите ип или юр. лицо. Будет спокойней.",{},{},[],{"id":117,"number":22,"author":118,"date":15,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":19},40040,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":49,"avatarUrl":123,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Получается проще найти организацию.\u003C\u002Fp>","Получается проще найти организацию.",{},{},[]]