[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8663":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},8663,39590,"Насколько целесообразно оспаривать итоги проведения СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4779","3219756583564220778","Руслан","РУ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FniZsp0uTTZl1af9X.png",null,"29 сент. 2023 г.","30 сент. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,true,39592,5,6,0,555,"\u003Cp>Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста насколько целесообразно оспаривать итоги проведения СОУТ. Мнение руководства \"немного\" отличается от заключения эксперта в части разных \"плюшек\".\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста насколько целесообразно оспаривать итоги проведения СОУТ. Мнение руководства \"немного\" отличается от заключения эксперта в части разных \"плюшек\".","2023-09-29T08:38:43+00:00","2023-09-30T02:33:57+00:00",[32,64,87,106,142],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":63},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Оспорить результаты вполне возможно, но сначала проверьте, все ли данные в полном объеме вы предоставили организации, ее проводившей. Если дойдет до суда, то будут подниматься все регламентные мероприятия с приложением доказательств.\u003C\u002Fp>","Оспорить результаты вполне возможно, но сначала проверьте, все ли данные в полном объеме вы предоставили организации, ее проводившей. Если дойдет до суда, то будут подниматься все регламентные мероприятия с приложением доказательств.",{},{},[50,56],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":55,"reactedEmoji":14},17424,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю!\u003C\u002Fp>","Благодарю!",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":62,"reactedEmoji":14},17429,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":59},{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>В дополнение к сказанному\u003Cbr>\u003Cbr>О биологическом факторе: Совместные письма Минтруда, Минздрава и Профсоюза медработников 15-1\u002Fв-4609\u002F 16-6\u002F10\u002F2-6553 и 15-1\u002F10\u002FВ-7756, Письмо Минтруда РФ от 13 июля 2020 года N 15-1\u002FООГ-1996.\u003Cbr>\u003Cbr>Правительственные телеграммы от 19 декабря 2014 г. N 15-0\u002F10\u002FП-7498.\u003Cbr>\u003Cbr>СП 3.3686-21, Методика СОУТ (Приказ Минтруда 33н) для установления класса условий труда.\u003C\u002Fp>","В дополнение к сказанному\nО биологическом факторе: Совместные письма Минтруда, Минздрава и Профсоюза медработников 15-1\u002Fв-4609\u002F 16-6\u002F10\u002F2-6553 и 15-1\u002F10\u002FВ-7756, Письмо Минтруда РФ от 13 июля 2020 года N 15-1\u002FООГ-1996.\nПравительственные телеграммы от 19 декабря 2014 г. N 15-0\u002F10\u002FП-7498.\nСП 3.3686-21, Методика СОУТ (Приказ Минтруда 33н) для установления класса условий труда.",{},"2023-09-29T08:41:41+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":15,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":86},39594,3,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Да это повсеместная практика, когда руководство недовольно проведенной СОУТ. Но как правило фирма идет на уступки и чуть-чуть занижает результаты (где это возможно). Например на прошлой работе, нахождение в шумном участке более 5 минут давало класс условий труда 3.1. Так они всем ИТР и руководителям установили класс 3.1. Тут и я не согласен с ними был. Поговорили, исправили. Прежде чем оспаривать, просто поговорите)\u003C\u002Fp> ","Да это повсеместная практика, когда руководство недовольно проведенной СОУТ. Но как правило фирма идет на уступки и чуть-чуть занижает результаты (где это возможно). Например на прошлой работе, нахождение в шумном участке более 5 минут давало класс условий труда 3.1. Так они всем ИТР и руководителям установили класс 3.1. Тут и я не согласен с ними был. Поговорили, исправили. Прежде чем оспаривать, просто поговорите)",{},{},[80],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":85,"reactedEmoji":14},17425,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},"2023-09-29T08:47:46+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":15,"isSolution":20,"text":96,"rawContent":97,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":105},39595,4,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":12,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>если СОУТ уже утверждена у вас, но работодатель не согласен с результатами, то работодатель может организовать за свой счет экспертизу качества специальной оценки условий труда. \u003Cbr>\u003Cbr>А если еще не утверждена, поговорите с экспертами, как можно скорректировать класс условий труда, может провести какие то мероприятия, чтобы удалось снизить класс и они повторно провели замеры и чтобы был тот класс, который бы всех устраивал.\u003C\u002Fp>","если СОУТ уже утверждена у вас, но работодатель не согласен с результатами, то работодатель может организовать за свой счет экспертизу качества специальной оценки условий труда. \n\nА если еще не утверждена, поговорите с экспертами, как можно скорректировать класс условий труда, может провести какие то мероприятия, чтобы удалось снизить класс и они повторно провели замеры и чтобы был тот класс, который бы всех устраивал.",{},{},[101],{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":104,"reactedEmoji":14},17426,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},"2023-09-29T08:59:31+00:00",{"id":107,"number":23,"author":108,"date":15,"isSolution":20,"text":116,"rawContent":117,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":14,"comments":120,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":141},39596,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8663#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39590\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Руслан\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если отчёт утверждён - то только экспертиза качества за счёт работодателя. А если ещё не утверждали - разговаривать с экспертами.\u003Cbr>\u003Cbr>А вообще надо было договариваться на берегу. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня были такие случаи. но эксперты ещё до оформления отчёта ставили в известность, что к примеру на таком то РМ класс условий получается 3.3. ну это вообще уже ни в какие ворота. что бы снизить до класса 3.2 нужно снизить к примеру время нахождения работника в этих условиях. Эксперту просили предоставить им справку о том , что работник находится в во вредных условиях \"нужное\" количество времени. Если возможно было, то такую справку мы предоставляли. Обычно справки такие были за подписью руководителя подразделения где такое Р.М. Эксперты в протоколах замеров указывали нужное время и соответственно снижался класс.\u003C\u002Fp> ","[Руслан](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8663\u002F1) Если отчёт утверждён - то только экспертиза качества за счёт работодателя. А если ещё не утверждали - разговаривать с экспертами.\n\nА вообще надо было договариваться на берегу. \n\nУ меня были такие случаи. но эксперты ещё до оформления отчёта ставили в известность, что к примеру на таком то РМ класс условий получается 3.3. ну это вообще уже ни в какие ворота. что бы снизить до класса 3.2 нужно снизить к примеру время нахождения работника в этих условиях. Эксперту просили предоставить им справку о том , что работник находится в во вредных условиях \"нужное\" количество времени. Если возможно было, то такую справку мы предоставляли. Обычно справки такие были за подписью руководителя подразделения где такое Р.М. Эксперты в протоколах замеров указывали нужное время и соответственно снижался класс.",{},{},[121,127,135],{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":126,"reactedEmoji":14},17423,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое за подсказку. Просто дело в том, что у нас медорганизация (детский санаторий). Пришли на утверждение результаты, в которых врачам присвоен класс 3.2 по биологическому фактору (группы патогенности микроорганизмов). Руководитель кричит, какая патогенность? Хотя в ходе проведения СОУТ предоставлена справка о наличии групп патогенности микроорганизмов, с которыми имеется контакт в течение рабочей смены и продолжительность контакта в процентном соотношении. Как оспаривать свои же утверждения уж и не знаю)\u003C\u002Fp>","Спасибо большое за подсказку. Просто дело в том, что у нас медорганизация (детский санаторий). Пришли на утверждение результаты, в которых врачам присвоен класс 3.2 по биологическому фактору (группы патогенности микроорганизмов). Руководитель кричит, какая патогенность? Хотя в ходе проведения СОУТ предоставлена справка о наличии групп патогенности микроорганизмов, с которыми имеется контакт в течение рабочей смены и продолжительность контакта в процентном соотношении. Как оспаривать свои же утверждения уж и не знаю)",{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":15,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":133,"userVote":25,"reactions":134,"reactedEmoji":14},17428,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":130},{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Я бы не оспаривала этот момент. Разговаривала недавно на эту тему с экспертом (как раз по мед.организации), так вот, она сказала, что на этом не стоит экономить. В этом году один из работников сети клиник (большая и уважаемая, называть не буду) пожаловался  на этот момент в инспекцию. В результате штраф, отмена результатов СОУТ, внеочередная СОУТ в предписании и внеочередная проверка организации... Оно надо?\u003C\u002Fp>","Я бы не оспаривала этот момент. Разговаривала недавно на эту тему с экспертом (как раз по мед.организации), так вот, она сказала, что на этом не стоит экономить. В этом году один из работников сети клиник (большая и уважаемая, называть не буду) пожаловался  на этот момент в инспекцию. В результате штраф, отмена результатов СОУТ, внеочередная СОУТ в предписании и внеочередная проверка организации... Оно надо?",1,{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":133,"userVote":25,"reactions":140,"reactedEmoji":14},17432,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я то это понимаю, но рук-ли непробиваемые.\u003C\u002Fp>","Я то это понимаю, но рук-ли непробиваемые.",{},"2023-09-29T09:17:39+00:00",{"id":143,"number":24,"author":144,"date":16,"isSolution":20,"text":150,"rawContent":151,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":14,"comments":154,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},39666,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":72,"avatarUrl":149,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Ко всему вышесказанному коллегами позволю себе и добавлю нравоучение Вам!)) Прежде чем утверждать что-то, то всегда проверяйте что там и потом, прежде чем подписывать комиссией и утверждать отчёт о проведении СОУТ, обсудите с директором все детали там написанного! В данном случае, Вы здесь полностью виноваты... Извините, но больше винить некого, можно конечно, винить всех членов комиссии, но они как правило доверяют инициатору этого мероприятия, а именно СОТу, то есть Вам. Впредь будьте осторожны⚠️\u003C\u002Fp>","Ко всему вышесказанному коллегами позволю себе и добавлю нравоучение Вам!)) Прежде чем утверждать что-то, то всегда проверяйте что там и потом, прежде чем подписывать комиссией и утверждать отчёт о проведении СОУТ, обсудите с директором все детали там написанного! В данном случае, Вы здесь полностью виноваты... Извините, но больше винить некого, можно конечно, винить всех членов комиссии, но они как правило доверяют инициатору этого мероприятия, а именно СОТу, то есть Вам. Впредь будьте осторожны⚠️",{},{},[155],{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":158,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":133,"userVote":25,"reactions":161,"reactedEmoji":14},17481,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2 окт. 2023 г.","\u003Cp>Алим Хасанович, уважаемый, ничего еще не утверждено. Материалы только поступили на рассмотрение и тут случился некоторый казус.  Сейчас ситуация разрешена. Благодарю за критику уместную вполне!!!\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, уважаемый, ничего еще не утверждено. Материалы только поступили на рассмотрение и тут случился некоторый казус.  Сейчас ситуация разрешена. Благодарю за критику уместную вполне!!!",{}]