[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8653":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},8653,39528,"Мышиная возня или  очень нужная и важная работа? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","28 сент. 2023 г.","7 окт. 2023 г.","Охрана труда",[21,23],"другое",false,null,16,17,0,1539,"\u003Cp>Если хотите, то этот вопрос - крик души!\u003Cbr>\u003Cbr>Всё больше убеждаюсь в том, что СОТов считают нахлебниками, лишней деталью в самолёте и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr> Должность вводят лишь по тому, что так требует законодательство. Не много есть РБТД которые реально хотят , что бы их работники после смены остались целыми и невредимыми. В основном всех интересует ПРИБЫЛЬ! \u003Cbr>\u003Cbr>Всё больше СОТы становятся - мальчиками и девочками для битья. \u003Cbr>\u003Cbr>Что то я всё больше  и больше разочаровываюсь во всей этой истории.\u003Cbr>\u003Cbr>Один сплошной формализм. \u003Cbr>\u003Cbr>Рукли вообще , водно ухо влетело- в другое вылетело!\u003Cbr>\u003Cbr>Даже свои доки оформить своевременно и правильно не хотят, не могут. отмахиваются как от назойливой мухи. Считают всё это бредом и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>На прежнем месте работы, когда докладывала ГЕНе об очередном н\\с - он начинал орать: \"Опять у вас травма ! Чем только вы там занимаетесь?\".\u003Cbr>\u003Cbr>Ключевое слово - у вас!\u003Cbr>\u003Cbr>После этого и начинаешь думать , а зачем всё это? \u003Cbr>\u003Cbr> Может это у меня только так? \u003Cbr>\u003Cbr>Вообщем , давайте поговорим на эту тему!\u003Cbr>\u003Cbr>Считаете ли Вы свою работу важной и нужной ?\u003C\u002Fp> ","Если хотите, то этот вопрос - крик души!\n\nВсё больше убеждаюсь в том, что СОТов считают нахлебниками, лишней деталью в самолёте и т.д.\n\n Должность вводят лишь по тому, что так требует законодательство. Не много есть РБТД которые реально хотят , что бы их работники после смены остались целыми и невредимыми. В основном всех интересует ПРИБЫЛЬ! \n\nВсё больше СОТы становятся - мальчиками и девочками для битья. \n\nЧто то я всё больше  и больше разочаровываюсь во всей этой истории.\n\nОдин сплошной формализм. \n\nРукли вообще , водно ухо влетело- в другое вылетело!\n\nДаже свои доки оформить своевременно и правильно не хотят, не могут. отмахиваются как от назойливой мухи. Считают всё это бредом и т.д.\n\nНа прежнем месте работы, когда докладывала ГЕНе об очередном н\\с - он начинал орать: \"Опять у вас травма ! Чем только вы там занимаетесь?\".\n\nКлючевое слово - у вас!\n\nПосле этого и начинаешь думать , а зачем всё это? \n\n Может это у меня только так? \n\nВообщем , давайте поговорим на эту тему!\n\nСчитаете ли Вы свою работу важной и нужной ?","2023-09-28T13:35:26+00:00","2023-10-07T11:04:25+00:00",[35,52,79,96,109,124,154,169,185,201,276,291,312,360,387,396],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":46,"rawContent":47,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":25,"comments":50,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":51},39530,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":45},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Видимо наболело... По этой причине сама ушла из весьма уважаемого холдинга, хотя в период двухнедельной отработки каждый из вышестоящих предпринимал попытки меня остановить\u002Fвернуть. При определенном складе характера в этот момент могла бы вырасти \"корона\". Но я для себя все решила и шагнула \"на волю\". \u003Cbr>\u003Cbr>Наша работа важна адекватному руководителю, я в этом убедилась на собственном опыте. И людям помогать мне нравится, и делать условия вокруг безопаснее, удобнее, комфортнее мне очень нравится, а когда работодатель в союзе - это вообще супер!\u003C\u002Fp>","Видимо наболело... По этой причине сама ушла из весьма уважаемого холдинга, хотя в период двухнедельной отработки каждый из вышестоящих предпринимал попытки меня остановить\u002Fвернуть. При определенном складе характера в этот момент могла бы вырасти \"корона\". Но я для себя все решила и шагнула \"на волю\". \n\nНаша работа важна адекватному руководителю, я в этом убедилась на собственном опыте. И людям помогать мне нравится, и делать условия вокруг безопаснее, удобнее, комфортнее мне очень нравится, а когда работодатель в союзе - это вообще супер!",{},{},[],"2023-09-28T13:44:47+00:00",{"id":53,"number":54,"author":55,"date":19,"isSolution":24,"text":61,"rawContent":62,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":25,"comments":65,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":78},39531,3,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"4538","13824230651273568919","Роман","РО","#B91C1C","\u003Cp>Возможно такие случаи имеют место быть. Не знаю. Лично в моем опыте дело обстоит не так. Помимо того, чем обязан заниматься делаю и дополнительную работу. Как бы и не обязан заниматься.... Но уважение, насколько видно, есть. И если рабочие могут зачастую говорить как о бездельнике, то руководство так не считает. И опять же, все зависит от личного характера и того как себя поставишь. Многое дает.... В любом случае выполняется то чего хочу. А в детали вникать не стоит никому . Возможно это у меня такой коллектив. Или все таки дело в характере ?) Главное не унывать🙂\u003C\u002Fp>","Возможно такие случаи имеют место быть. Не знаю. Лично в моем опыте дело обстоит не так. Помимо того, чем обязан заниматься делаю и дополнительную работу. Как бы и не обязан заниматься.... Но уважение, насколько видно, есть. И если рабочие могут зачастую говорить как о бездельнике, то руководство так не считает. И опять же, все зависит от личного характера и того как себя поставишь. Многое дает.... В любом случае выполняется то чего хочу. А в детали вникать не стоит никому . Возможно это у меня такой коллектив. Или все таки дело в характере ?) Главное не унывать🙂",{},{},[66],{"id":67,"parentId":25,"author":68,"date":19,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":76,"userVote":28,"reactions":77,"reactedEmoji":25},17377,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":43,"avatarUrl":73,"groupBadge":25},"1664","26997602391991165933","alex_nikita1971","AL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FCihVmVDGo0mhxXTz.png","\u003Cp>У меня всё по другому, результаты работы видно только после нс и расследования и проверок.\u003C\u002Fp> ","У меня всё по другому, результаты работы видно только после нс и расследования и проверок. ",1,{},"2023-09-28T13:47:11+00:00",{"id":80,"number":81,"author":82,"date":19,"isSolution":24,"text":90,"rawContent":91,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":25,"comments":94,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":95},39533,4,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Меняйте организацию. На объекте где я сейчас работаю, охрана труда была ругательным словом. Все проверки проходили на ура, все были довольны. Из специалистов только женщина которая проводила инструктажи. Вот когда руководителям надоел откровенный бардак и наплевательское отношение всех и на все, они и деньги нашли дополнительные и штатное расписание изменили. Дали бразды правления и полную поддержку со своей стороны. Сейчас наводим порядок и я чувствую себя полноценным участником механизма. \u003Cbr>\u003Cbr>Я не шоколадный торт что бы меня любили и дружбы тут не завожу. Плевал я на их взгляды и шепот за спиной. Я просто делаю свою работу, при полной поддержке своего начальства. И мне это нравится. Советую Вам найти свое место, а в противном случае менять направление деятельности.\u003C\u002Fp> ","Меняйте организацию. На объекте где я сейчас работаю, охрана труда была ругательным словом. Все проверки проходили на ура, все были довольны. Из специалистов только женщина которая проводила инструктажи. Вот когда руководителям надоел откровенный бардак и наплевательское отношение всех и на все, они и деньги нашли дополнительные и штатное расписание изменили. Дали бразды правления и полную поддержку со своей стороны. Сейчас наводим порядок и я чувствую себя полноценным участником механизма. \n\nЯ не шоколадный торт что бы меня любили и дружбы тут не завожу. Плевал я на их взгляды и шепот за спиной. Я просто делаю свою работу, при полной поддержке своего начальства. И мне это нравится. Советую Вам найти свое место, а в противном случае менять направление деятельности.",{},{},[],"2023-09-28T14:02:09+00:00",{"id":97,"number":15,"author":98,"date":19,"isSolution":24,"text":103,"rawContent":104,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":25,"comments":107,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":108},39534,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","\u003Cp>Работа очень сложная. Самое главное,  как вы относитесь  к своей работе.  Двойные стандарты будут работать всегда до того момента, пока не  придёт осмысление со стороны руководства организации, со стороны среднего звена и соответственно  самим работником.  Осмысление прийдёт, как описал коллега,  при определённых моментах. Наша задача находится на страже охраны труда.  Всегда будут противники и даже среди самих руководителей. Выполняя свою работу добросовестно  мы спасём чью-то жизнь. Но если нет уже сил,  то конец света не наступил на этом, найдите другое предприятие, где ваши услуги примут.\u003C\u002Fp> ","Работа очень сложная. Самое главное,  как вы относитесь  к своей работе.  Двойные стандарты будут работать всегда до того момента, пока не  придёт осмысление со стороны руководства организации, со стороны среднего звена и соответственно  самим работником.  Осмысление прийдёт, как описал коллега,  при определённых моментах. Наша задача находится на страже охраны труда.  Всегда будут противники и даже среди самих руководителей. Выполняя свою работу добросовестно  мы спасём чью-то жизнь. Но если нет уже сил,  то конец света не наступил на этом, найдите другое предприятие, где ваши услуги примут.",{},{},[],"2023-09-28T14:30:50+00:00",{"id":110,"number":111,"author":112,"date":19,"isSolution":24,"text":118,"rawContent":119,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":25,"comments":122,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":123},39538,6,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":87,"avatarUrl":117,"groupBadge":25},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8653#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Считаете ли Вы свою работу важной и нужной ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я не считаю свою работу важной или нужной, я ЗНАЮ что она важна и нужна , уже давно и нужна она мне, в первую очередь... Я очень люблю свою работу и так ещё получилось, что я  ещё на ней хорошо зарабатываю! А это в наше время редкое явление, когда любимая профессия ещё и кормит... Вам надо определиться, давно уже наблюдаю Ваши «качели», да, наша работа порою нервная, несправедливая, покорная и беспомощная, но меня, например, это делает ещё сильнее... И моим убеждением и правотой заражаются и мои руководители. Попробуйте не менять всех вокруг, а себя и своё отношение к этому!\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8653\u002F1) Считаете ли Вы свою работу важной и нужной ?\n\nЯ не считаю свою работу важной или нужной, я ЗНАЮ что она важна и нужна , уже давно и нужна она мне, в первую очередь... Я очень люблю свою работу и так ещё получилось, что я  ещё на ней хорошо зарабатываю! А это в наше время редкое явление, когда любимая профессия ещё и кормит... Вам надо определиться, давно уже наблюдаю Ваши «качели», да, наша работа порою нервная, несправедливая, покорная и беспомощная, но меня, например, это делает ещё сильнее... И моим убеждением и правотой заражаются и мои руководители. Попробуйте не менять всех вокруг, а себя и своё отношение к этому!",{},{},[],"2023-09-28T15:39:28+00:00",{"id":125,"number":126,"author":127,"date":134,"isSolution":24,"text":135,"rawContent":136,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":25,"comments":139,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":153},39552,7,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":132,"avatarUrl":133,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","29 сент. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8653#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я думаю, что в сфере ОТ, очень многое зависит от руководства и его отношения к этому делу, если оно тебя поддерживает, то все идет хорошо, а к высказываниям по типу \"Куда смотрит охрана труда?\", нужно относиться проще и не принимать близко.\u003Cbr>\u003Cbr>Если человек говорит, что вы не работаете - он просто не знает вашу работу.))\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8653\u002F1) \n\nЯ думаю, что в сфере ОТ, очень многое зависит от руководства и его отношения к этому делу, если оно тебя поддерживает, то все идет хорошо, а к высказываниям по типу \"Куда смотрит охрана труда?\", нужно относиться проще и не принимать близко.\n\nЕсли человек говорит, что вы не работаете - он просто не знает вашу работу.))",{},{},[140,146],{"id":141,"parentId":25,"author":142,"date":134,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":145,"reactedEmoji":25},17387,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"\u003Cp>Согласен.\u003C\u002Fp>","Согласен. \n",{},{"id":147,"parentId":25,"author":148,"date":134,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":152,"reactedEmoji":25},17433,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":149},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Я давно научилась не реагировать на всякие атм высказывания в сторону ОТ. Но иногда просто кажется , что всё это по большому счёту никому не нужно. О благополучии работников никто не задумывается , занимаются ОТ только по тому, что могут при проверке оштрафовать.\u003C\u002Fp>","Я давно научилась не реагировать на всякие атм высказывания в сторону ОТ. Но иногда просто кажется , что всё это по большому счёту никому не нужно. О благополучии работников никто не задумывается , занимаются ОТ только по тому, что могут при проверке оштрафовать.\n",{},"2023-09-29T05:25:06+00:00",{"id":155,"number":156,"author":157,"date":162,"isSolution":24,"text":163,"rawContent":164,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":25,"comments":167,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":168},39714,8,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":102,"color":132,"avatarUrl":161,"groupBadge":25},"4965","27336136402559277186","Александр","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkLo8qd4jpWPOfiX1.png","2 окт. 2023 г.","\u003Cp>Доброго времени суток, коллеги! Работа СОТом во многом зависит от руководства, когда тебя понимают и ценят, то да работа видна нужна и важна, а если сидишь, чтобы \"отсидеться\" от зп до зп, то всю прелесть работы не почувствуешь. Многие советуют искать свое направление, а где его искать в каком нибудь маленьком городке, у нас по городу средняя зарплата 25-30 тысяч рублей и это еще многие думают что много, поэтому и приходится \"отсиживаться\" и заниматься мышиной возней.\u003C\u002Fp> ","Доброго времени суток, коллеги! Работа СОТом во многом зависит от руководства, когда тебя понимают и ценят, то да работа видна нужна и важна, а если сидишь, чтобы \"отсидеться\" от зп до зп, то всю прелесть работы не почувствуешь. Многие советуют искать свое направление, а где его искать в каком нибудь маленьком городке, у нас по городу средняя зарплата 25-30 тысяч рублей и это еще многие думают что много, поэтому и приходится \"отсиживаться\" и заниматься мышиной возней.",{},{},[],"2023-10-02T06:11:22+00:00",{"id":170,"number":171,"author":172,"date":162,"isSolution":24,"text":179,"rawContent":180,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":25,"comments":183,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":184},39743,9,{"id":173,"username":174,"name":175,"initials":176,"color":60,"avatarUrl":177,"groupBadge":178},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8653#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мы с людьми работаем, а они все разные, к каждому нужен подход, кто-то сразу схватывает, кому-то надо в эмоциональных тонах доносить, но конечно еще немаловажную роль играет отношение руководства организации, готово оно двигаться в нужном русле (в части выполнения требований ОТ) или считает это второстепенной задачей. \u003Cbr>\u003Cbr>А думаете отчего эта возня? НПА читали ведь? Нет четкого и ясного алгоритма действий, все двояко (на выбор работодателя мне очень нравится трактовка), расплывчато, не знаешь порой, на что сделать упор, суетишься, ждешь изменений в изменения)). Так вот \"весело\" и живем, но работа важная однозначно, \"Только что-то струна порвалась. Да сломалось перо, ты прости. Может, в следующий раз...\".\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8653\u002F1) Мы с людьми работаем, а они все разные, к каждому нужен подход, кто-то сразу схватывает, кому-то надо в эмоциональных тонах доносить, но конечно еще немаловажную роль играет отношение руководства организации, готово оно двигаться в нужном русле (в части выполнения требований ОТ) или считает это второстепенной задачей. \n\nА думаете отчего эта возня? НПА читали ведь? Нет четкого и ясного алгоритма действий, все двояко (на выбор работодателя мне очень нравится трактовка), расплывчато, не знаешь порой, на что сделать упор, суетишься, ждешь изменений в изменения)). Так вот \"весело\" и живем, но работа важная однозначно, \"Только что-то струна порвалась. Да сломалось перо, ты прости. Может, в следующий раз...\".",{},{},[],"2023-10-02T09:28:52+00:00",{"id":186,"number":187,"author":188,"date":162,"isSolution":24,"text":195,"rawContent":196,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":197,"reactionUsers":198,"reactedEmoji":25,"comments":199,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":200},39770,10,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":193,"avatarUrl":194,"groupBadge":25},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Считаю свою работу важной и нужной, но согласна, что большинству работодателей специалист ОТ нужен прикрыться от надзорных органов, а важна только прибыль, на безопасность людей плевать и это очень  печально....По этой причине ушла с предыдущего места работы, всегда в поиске адекватных руководителей ))\u003C\u002Fp>","Считаю свою работу важной и нужной, но согласна, что большинству работодателей специалист ОТ нужен прикрыться от надзорных органов, а важна только прибыль, на безопасность людей плевать и это очень  печально....По этой причине ушла с предыдущего места работы, всегда в поиске адекватных руководителей ))",{},{},[],"2023-10-02T12:35:43+00:00",{"id":202,"number":203,"author":204,"date":211,"isSolution":24,"text":212,"rawContent":213,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":214,"reactionUsers":215,"reactedEmoji":25,"comments":216,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":275},39801,11,{"id":205,"username":206,"name":207,"initials":208,"color":209,"avatarUrl":210,"groupBadge":25},"2462","SH12c8f4b14df28b12a7fdf","Максим С.","МС","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FdpQkh4FgokKVaiPE.png","3 окт. 2023 г.","\u003Cp>Я в деле уже более 12 лет. Работал в строительстве, оборонке, горной промышленности, в т.ч. на международном проекте. Начинал работать в 2005 когда всем было плевать на ОТ и работаю до сих пор. И вцелом моё мнение такое: должна быть \"золотая середина\". Т.е. ОТ не должно быть слишком много или слишком мало. Одинаково мерзко было работать и в ООО \"Рога и копыта\" и на проекте Exxon mobil (или Газпром, как российский аналог) где сбылась мечта российского ТБ-шника и ОТ по своей значимости превзошла само производство.\u003Cbr>\u003Cbr>           СОТ - обычный узкий специалист, не значимее инженера ПТО, механика или другого ИТР. Мы  - просто персонал, обслуживающий основное производство, как и бухгалтерия, кадры и т.д.  То что в ведущих российских компаниях сейчас иначе - просто следование международному трэнду.  При росте экономики значимость ОТ будет расти быстрее, чем значимость остальных служб. Но при экономическом кризисе значимость ОТ упадет ниже, чем все остальные. Такая специфика.\u003Cbr>\u003Cbr>            График зависимости уровня безопасности от вложенных ресурсов - это не прямая, а гипербола. Т.е. базовый набор инструментов ОТ, внедренный в производство даст хороший прирост уровня безопасности, но если вы попытаетесь достигнуть нулевого травматизма, то достанете всех вокруг, сами тоже не рады будете, и нулевого травматизма не достигнете. \u003Cbr>\u003Cbr>           Поэтому мой совет СОТам: успокойтесь - вцелом всё нормально. Делайте базовую программу согласно законодательства - чтоб бумажки были в порядке когда что-то случится, и не нагребайте на себя лишнего. Вы не особенные. Ваши полномочия и уровень зарплат сейчас на нормальном уровне (если взять среднестатистическое российское предприятие). Не пытайтесь \"вдарить контролем по безалаберности, разгильдяйству и бюрократизму (и травматизму тоже). Жизнь всегда права. Если так есть - значит так надо. \u003Cbr>\u003Cbr>           Ответ на вопрос в заголовке: не то и не то. Мне не нравится ОТ как таковая. На мой взгляд ресурс \"народосбережения\" в области производственного травматизма ничтожен. За 2022 у нас около 1300 смертей на производстве. Это немного. Для сравнения смертность из-за ДТП - около 14000.  Но это все мелочи по сравнению со смертностью из-за ССЗ - около 800 000, из них чуть менее половины - 350 000 - это всего одна болезнь (ишемическая). Вот где надо работать, а не концепции zero vision и прочую дичь внедрять, там где уже в основном порядок.  Если посмотреть с этой точки зрения - то ОТ ближе к мышиной возне\u003C\u002Fp>","Я в деле уже более 12 лет. Работал в строительстве, оборонке, горной промышленности, в т.ч. на международном проекте. Начинал работать в 2005 когда всем было плевать на ОТ и работаю до сих пор. И вцелом моё мнение такое: должна быть \"золотая середина\". Т.е. ОТ не должно быть слишком много или слишком мало. Одинаково мерзко было работать и в ООО \"Рога и копыта\" и на проекте Exxon mobil (или Газпром, как российский аналог) где сбылась мечта российского ТБ-шника и ОТ по своей значимости превзошла само производство.\n\n           СОТ - обычный узкий специалист, не значимее инженера ПТО, механика или другого ИТР. Мы  - просто персонал, обслуживающий основное производство, как и бухгалтерия, кадры и т.д.  То что в ведущих российских компаниях сейчас иначе - просто следование международному трэнду.  При росте экономики значимость ОТ будет расти быстрее, чем значимость остальных служб. Но при экономическом кризисе значимость ОТ упадет ниже, чем все остальные. Такая специфика.\n\n            График зависимости уровня безопасности от вложенных ресурсов - это не прямая, а гипербола. Т.е. базовый набор инструментов ОТ, внедренный в производство даст хороший прирост уровня безопасности, но если вы попытаетесь достигнуть нулевого травматизма, то достанете всех вокруг, сами тоже не рады будете, и нулевого травматизма не достигнете. \n\n           Поэтому мой совет СОТам: успокойтесь - вцелом всё нормально. Делайте базовую программу согласно законодательства - чтоб бумажки были в порядке когда что-то случится, и не нагребайте на себя лишнего. Вы не особенные. Ваши полномочия и уровень зарплат сейчас на нормальном уровне (если взять среднестатистическое российское предприятие). Не пытайтесь \"вдарить контролем по безалаберности, разгильдяйству и бюрократизму (и травматизму тоже). Жизнь всегда права. Если так есть - значит так надо. \n\n           Ответ на вопрос в заголовке: не то и не то. Мне не нравится ОТ как таковая. На мой взгляд ресурс \"народосбережения\" в области производственного травматизма ничтожен. За 2022 у нас около 1300 смертей на производстве. Это немного. Для сравнения смертность из-за ДТП - около 14000.  Но это все мелочи по сравнению со смертностью из-за ССЗ - около 800 000, из них чуть менее половины - 350 000 - это всего одна болезнь (ишемическая). Вот где надо работать, а не концепции zero vision и прочую дичь внедрять, там где уже в основном порядок.  Если посмотреть с этой точки зрения - то ОТ ближе к мышиной возне",{},{},[217,232,238,245,251,259,269],{"id":218,"parentId":25,"author":219,"date":211,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":111,"userVote":28,"reactions":231,"reactedEmoji":25},17516,{"id":220,"username":221,"name":222,"initials":223,"color":132,"avatarUrl":224,"groupBadge":225},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":76,"name":226,"icon":227,"color":228},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Прекрасный комментарий! Согласна на все 💯 \u003Cbr>\u003Cbr>Собственно, инфографика на ВНОТ-2023 это же и доказала. Обучение и СИЗ только по 3 % причин НС. Основная проблема - техническая часть, а тут отвечают по большей части не СОТы, а руководители подразделений, которые привыкли снимать с себя ответственность в сторону СОТа, а мы и рады её забирать и ходить с важным видом.\u003C\u002Fp>","Прекрасный комментарий! Согласна на все 💯 \nСобственно, инфографика на ВНОТ-2023 это же и доказала. Обучение и СИЗ только по 3 % причин НС. Основная проблема - техническая часть, а тут отвечают по большей части не СОТы, а руководители подразделений, которые привыкли снимать с себя ответственность в сторону СОТа, а мы и рады её забирать и ходить с важным видом.",{},{"id":233,"parentId":25,"author":234,"date":211,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":237,"reactedEmoji":25},17517,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":87,"avatarUrl":117,"groupBadge":25}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2462\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Максим С.\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>В целом согласен, про философию раздутой значимости больших корпораций, раздутых бюджетных средств на охрану труда, потому что эти госкорпорации прописали у себя как истину в последней инстанции свои Стандарты, Положения и Регламенты, чтобы освоить эти деньги и показать, что жрут свой хлеб не зря...и да, как всегда у нас в России всё на контрасте, так как рядом, практически за забором, находится неприметная фирмочка, можно аналогично, как и Вы, назвать \"Рога и копыта\", в которой, как ни странно, при всей запущенности охраны труда как таковой, у них более человеческий облик и своим работникам оказывается платят больше и не надо так долго искать как в корпорациях, директора, генерального или простого, а вон он в соседнем кабинете.\u003Cbr>\u003Cbr>И никогда не понимал стремления моих коллег влезть всеми правдами и неправдами в эти большие корпорации, думая что там большие блага, успех, карьера и очень зажиточная жизнь!))\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно перерос, а возможно поумнел, а может и то , и другое!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>СОТ - обычный узкий специалист, не значимее инженера ПТО, механика или другого ИТР.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, не согласен...значимей, только значимей Он (СОТ) в определенных обстоятельствах и правильной подаче своей работы самому СОТу\u003C\u002Fp>"," @SH12c8f4b14df28b12a7fdf \n\nВ целом согласен, про философию раздутой значимости больших корпораций, раздутых бюджетных средств на охрану труда, потому что эти госкорпорации прописали у себя как истину в последней инстанции свои Стандарты, Положения и Регламенты, чтобы освоить эти деньги и показать, что жрут свой хлеб не зря...и да, как всегда у нас в России всё на контрасте, так как рядом, практически за забором, находится неприметная фирмочка, можно аналогично, как и Вы, назвать \"Рога и копыта\", в которой, как ни странно, при всей запущенности охраны труда как таковой, у них более человеческий облик и своим работникам оказывается платят больше и не надо так долго искать как в корпорациях, директора, генерального или простого, а вон он в соседнем кабинете.\nИ никогда не понимал стремления моих коллег влезть всеми правдами и неправдами в эти большие корпорации, думая что там большие блага, успех, карьера и очень зажиточная жизнь!))\nВозможно перерос, а возможно поумнел, а может и то , и другое!\n\n> СОТ - обычный узкий специалист, не значимее инженера ПТО, механика или другого ИТР.\n\nНет, не согласен...значимей, только значимей Он (СОТ) в определенных обстоятельствах и правильной подаче своей работы самому СОТу",{},{"id":239,"parentId":25,"author":240,"date":211,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":203,"userVote":28,"reactions":244,"reactedEmoji":25},17557,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":241},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Вот не соглашусь про корпорации. Я работала  на заводе который принадлежал огромной иностранной корпорации.  Первое, что они сделали когда купили завод- закупили нормальную спецодежду и СИЗы.\u003Cbr>\u003Cbr> Потом начали внедрять свои стандарты. Честно скажу- сначала мы сопротивлялись и не понимали, но когда сквозь дебри тупых переводов от наших переводчиков их стандартов, мы наконец то дошли до понимания, всё стало на свои места. Были целые направления работы. и выделялись средства на технические мероприятия. Все крыши на заводе оборудовали ограждениями, и точками анкерного крепления для того, что бы там можно было вести работы. а сколько прессов оборудовали двуручным включением тем самым  уменьшив количество отрубленных и травмированных пальцев % на 80! А сколько единиц оборудования оснастили нулевым доступом.  А работа в ОЗП? Было закуплено дофига и больше газоанализаторов, газосигнализаторов, триног и триподов для работы в ОЗП. Главное людей обучили , и приучили правильному выполнению работ в ОЗП. Да много чего хорошего было сделано. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже смогли в медпункте провести реконструкцию. Расширили, сделали нормальные кабинеты для приёма врача, смотровую, комнату для осмотра водителей, комнаты отдыха для персонала . Деньги не зря выделялись. \u003Cbr>\u003Cbr>Про нулевой травматизм там речь не шла. Да, основное требование было - отсутствие смертельных и тяжёлых н\\с.\u003Cbr>\u003Cbr>на это всё было направлено. \u003Cbr>\u003Cbr>Честно скажу - мы были одной командой - служба от- руководство - персонал.\u003C\u002Fp>","Вот не соглашусь про корпорации. Я работала  на заводе который принадлежал огромной иностранной корпорации.  Первое, что они сделали когда купили завод- закупили нормальную спецодежду и СИЗы.\n Потом начали внедрять свои стандарты. Честно скажу- сначала мы сопротивлялись и не понимали, но когда сквозь дебри тупых переводов от наших переводчиков их стандартов, мы наконец то дошли до понимания, всё стало на свои места. Были целые направления работы. и выделялись средства на технические мероприятия. Все крыши на заводе оборудовали ограждениями, и точками анкерного крепления для того, что бы там можно было вести работы. а сколько прессов оборудовали двуручным включением тем самым  уменьшив количество отрубленных и травмированных пальцев % на 80! А сколько единиц оборудования оснастили нулевым доступом.  А работа в ОЗП? Было закуплено дофига и больше газоанализаторов, газосигнализаторов, триног и триподов для работы в ОЗП. Главное людей обучили , и приучили правильному выполнению работ в ОЗП. Да много чего хорошего было сделано. \nДаже смогли в медпункте провести реконструкцию. Расширили, сделали нормальные кабинеты для приёма врача, смотровую, комнату для осмотра водителей, комнаты отдыха для персонала . Деньги не зря выделялись. \nПро нулевой травматизм там речь не шла. Да, основное требование было - отсутствие смертельных и тяжёлых н\\с.\nна это всё было направлено. \nЧестно скажу - мы были одной командой - служба от- руководство - персонал.",{},{"id":246,"parentId":25,"author":247,"date":211,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":76,"userVote":28,"reactions":250,"reactedEmoji":25},17568,{"id":205,"username":206,"name":207,"initials":208,"color":209,"avatarUrl":210,"groupBadge":25},"\u003Cp>Наши примеры не противоречат друг другу. Иностранцы хороши тем, что денег на ОТ не жалеют и в целом  серьезнее к ОТ относятся. Но у них со временем начинается перегиб в сторону ужесточения\u003C\u002Fp> ","Наши примеры не противоречат друг другу. Иностранцы хороши тем, что денег на ОТ не жалеют и в целом  серьезнее к ОТ относятся. Но у них со временем начинается перегиб в сторону ужесточения ",{},{"id":252,"parentId":25,"author":253,"date":255,"text":256,"rawContent":257,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":81,"userVote":28,"reactions":258,"reactedEmoji":25},17569,{"id":220,"username":221,"name":222,"initials":223,"color":132,"avatarUrl":224,"groupBadge":254},{"id":76,"name":226,"icon":227,"color":228},"4 окт. 2023 г.","\u003Cp>это как раз адекватная ОТ в технической части. А не тот частый случай, когда после НС инспектор пишет основную причину - недостаточно обучен или крем для рук не выдали. А то, что технически оснащение хромает, почему-то уходит на второй план\u003C\u002Fp>","это как раз адекватная ОТ в технической части. А не тот частый случай, когда после НС инспектор пишет основную причину - недостаточно обучен или крем для рук не выдали. А то, что технически оснащение хромает, почему-то уходит на второй план",{},{"id":260,"parentId":25,"author":261,"date":255,"text":266,"rawContent":267,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":76,"userVote":28,"reactions":268,"reactedEmoji":25},17589,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":132,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>Отличный комментарий, спасибо, согласна полностью, но для себя я это поняла только сейчас, когда прочитала. \u003Cbr>\u003Cbr>Всегда металась между - аааа! на мне такая ответственность! уголовная! не хочу больше работать на производстве - и ушла в школу. Здесь - уууу! моя работа - фикция, проверок мало, травм почти нет, никто не понимает, чем я занимаюсь, одна формальная документарная работа. Инструктажи - гололед и не ходите с телефоном (поэтому, правда, вешают до фига другой работы)...\u003Cbr>\u003Cbr>Собралась уходить опять на производство, чтобы почувствовать опять свою значимость (причем чисто для себя, т.к. все равно считают, что ОТ - это только расходная статья) - но как же это - \"уголовная ответственность\"...короче, заметалась. \u003Cbr>\u003Cbr>А сейчас почитала и как то подуспокоилась. Действительно, не надо брать на себя слишком много, и не надо страдать синдромом самозванца...\u003C\u002Fp>","Отличный комментарий, спасибо, согласна полностью, но для себя я это поняла только сейчас, когда прочитала. \nВсегда металась между - аааа! на мне такая ответственность! уголовная! не хочу больше работать на производстве - и ушла в школу. Здесь - уууу! моя работа - фикция, проверок мало, травм почти нет, никто не понимает, чем я занимаюсь, одна формальная документарная работа. Инструктажи - гололед и не ходите с телефоном (поэтому, правда, вешают до фига другой работы)...\nСобралась уходить опять на производство, чтобы почувствовать опять свою значимость (причем чисто для себя, т.к. все равно считают, что ОТ - это только расходная статья) - но как же это - \"уголовная ответственность\"...короче, заметалась. \nА сейчас почитала и как то подуспокоилась. Действительно, не надо брать на себя слишком много, и не надо страдать синдромом самозванца...",{},{"id":270,"parentId":25,"author":271,"date":255,"text":272,"rawContent":273,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":76,"userVote":28,"reactions":274,"reactedEmoji":25},17627,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":87,"avatarUrl":117,"groupBadge":25}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1325\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@c\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ох, и наивный Вы человечек...они просто капиталисты, буржуи....которые сделали все эти блага, недодав вам в зарплатах!)) А так называемые топ менеджеры вообще до недавнего ходили отрешенные от ситуации не только от самой корпорации, но и от мира всего...Но, конечно, выбор каждого, кто-то выбирает себе руководителя и не только самого директора, а ещё кучу начальников, но гордится что работает в большой корпорации, а есть другая часть СОТов, которые пусть и в маленькой компании, но нет этой прослойки из лишних начальников, а может просто зайти в кабинет к директору! Так вот, я всегда теперь выбираю только непосредственное подчинение директору. А зарплаты, поверьте мне, уже даже в маленьких компаниях ничем не хуже чем в больших корпорациях. Да и как говорил, сам себе хозяин, без слежки, регламентов, kpi и обилечивания на входе!))\u003C\u002Fp>"," @azarenkova \n\nОх, и наивный Вы человечек...они просто капиталисты, буржуи....которые сделали все эти блага, недодав вам в зарплатах!)) А так называемые топ менеджеры вообще до недавнего ходили отрешенные от ситуации не только от самой корпорации, но и от мира всего...Но, конечно, выбор каждого, кто-то выбирает себе руководителя и не только самого директора, а ещё кучу начальников, но гордится что работает в большой корпорации, а есть другая часть СОТов, которые пусть и в маленькой компании, но нет этой прослойки из лишних начальников, а может просто зайти в кабинет к директору! Так вот, я всегда теперь выбираю только непосредственное подчинение директору. А зарплаты, поверьте мне, уже даже в маленьких компаниях ничем не хуже чем в больших корпорациях. Да и как говорил, сам себе хозяин, без слежки, регламентов, kpi и обилечивания на входе!))",{},"2023-10-03T00:57:24+00:00",{"id":277,"number":278,"author":279,"date":211,"isSolution":24,"text":285,"rawContent":286,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":287,"reactionUsers":288,"reactedEmoji":25,"comments":289,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":290},39885,12,{"id":280,"username":281,"name":282,"initials":283,"color":209,"avatarUrl":284,"groupBadge":25},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8653#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> да работа сложная. Нервная. Я когда пришел не опытный, вообще из другой профессии, мне опытный сот сказал, ты точно этого хочешь? Я не  придал значения этим словам ( молодая кровь, интерес к новому) и столкнулся с реальностью охраны труда. Не пониманием руководителей и их отношением к специалистам по от как к злым надзирателям, которые что- то делают непонятное, потом еще и наказывают за нарушения. \u003Cbr>\u003Cbr>Потом понял почему они такие.\u003Cbr>\u003Cbr>Они не знают, чего от них хотят. (Правила им тяжело понять). \u003Cbr>\u003Cbr>Начал построение ( изменение) охраны труда. ( положения, формы документов). \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение. \u003Cbr>\u003Cbr>Обозначал свою деятельность как защиту их от проверок и штрафов. \u003Cbr>\u003Cbr> Те кто считал, что это все фигня и ничего не пытался делать по ОТ, попадал под проверку ГИТ,  ( по моему направлению, хорошие отношения с инспектором) я при проверке не пытался защищать их. После этих манипуляций и штрафов на должностное лицо интерес просыпался. \u003Cbr>\u003Cbr>Следующим было осознание того, что руководители не делают сами, они поручают кому-то, им достаточно знать основ. А делают все инженеры, технологи и тд. в каждом подразделении. Начал их собирать, проводить обучение и тд. \u003Cbr>\u003Cbr>И теперь охрану труда никто не боится, проверки проходят спокойно. \u003Cbr>\u003Cbr>Главный девиз. Обучай, организовывай понятно процесс, только потом карай за невыполнение. \u003Cbr>\u003Cbr>Всех нужно вовлекать в охрану труда, воспитывать руководителей.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8653\u002F1) да работа сложная. Нервная. Я когда пришел не опытный, вообще из другой профессии, мне опытный сот сказал, ты точно этого хочешь? Я не  придал значения этим словам ( молодая кровь, интерес к новому) и столкнулся с реальностью охраны труда. Не пониманием руководителей и их отношением к специалистам по от как к злым надзирателям, которые что- то делают непонятное, потом еще и наказывают за нарушения. \n\nПотом понял почему они такие.\n\nОни не знают, чего от них хотят. (Правила им тяжело понять). \n\nНачал построение ( изменение) охраны труда. ( положения, формы документов). \n\nОбучение. \n\nОбозначал свою деятельность как защиту их от проверок и штрафов. \n\n Те кто считал, что это все фигня и ничего не пытался делать по ОТ, попадал под проверку ГИТ,  ( по моему направлению, хорошие отношения с инспектором) я при проверке не пытался защищать их. После этих манипуляций и штрафов на должностное лицо интерес просыпался. \n\nСледующим было осознание того, что руководители не делают сами, они поручают кому-то, им достаточно знать основ. А делают все инженеры, технологи и тд. в каждом подразделении. Начал их собирать, проводить обучение и тд. \n\nИ теперь охрану труда никто не боится, проверки проходят спокойно. \n\nГлавный девиз. Обучай, организовывай понятно процесс, только потом карай за невыполнение. \n\nВсех нужно вовлекать в охрану труда, воспитывать руководителей.",{},{},[],"2023-10-03T18:29:12+00:00",{"id":292,"number":293,"author":294,"date":255,"isSolution":24,"text":299,"rawContent":300,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":301,"reactionUsers":302,"reactedEmoji":25,"comments":303,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":311},39953,13,{"id":295,"username":296,"name":296,"initials":297,"color":12,"avatarUrl":298,"groupBadge":25},"167","hayalci","HA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Лично я, после заявлений Мишустина про мораторий на проверки до 2030 года  и его \"регулярной гильотины\" теперь твердо намерен покинуть профессию СОТа.\u003Cbr>\u003Cbr>Все правильно написано выше про отношение работодателя, где-то хуже, где-то лучше. \u003Cbr>\u003Cbr>Мы, СОТы - обслуга, как бы кому этого не хотелось, мы не участвуем в цепочке получения прибыли.\u003Cbr>\u003Cbr>Отношение меняться в ближайшее время не будет, а будет только усугубляться. Пойдут на выход первыми СОТы, дальше кадровики, и потом бухгалтерия, ибо их труд будет полностью автоматизирован, с учетом ИИ.\u003C\u002Fp>","Лично я, после заявлений Мишустина про мораторий на проверки до 2030 года  и его \"регулярной гильотины\" теперь твердо намерен покинуть профессию СОТа.\n\nВсе правильно написано выше про отношение работодателя, где-то хуже, где-то лучше. \n\nМы, СОТы - обслуга, как бы кому этого не хотелось, мы не участвуем в цепочке получения прибыли.\n\nОтношение меняться в ближайшее время не будет, а будет только усугубляться. Пойдут на выход первыми СОТы, дальше кадровики, и потом бухгалтерия, ибо их труд будет полностью автоматизирован, с учетом ИИ.",{},{},[304],{"id":305,"parentId":25,"author":306,"date":255,"text":308,"rawContent":309,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":310,"reactedEmoji":25},17614,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":307},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Бухгалтерия и кадровики уже повсеместно отдаются на аутсерсинг в коллцентры. ОТ пока еще держится, думаю, первопроходцам пока страшно, надолго ли покажет время.\u003C\u002Fp>","Бухгалтерия и кадровики уже повсеместно отдаются на аутсерсинг в коллцентры. ОТ пока еще держится, думаю, первопроходцам пока страшно, надолго ли покажет время.",{},"2023-10-04T09:13:51+00:00",{"id":313,"number":314,"author":315,"date":321,"isSolution":24,"text":322,"rawContent":323,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":324,"reactionUsers":325,"reactedEmoji":25,"comments":326,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":359},40059,14,{"id":316,"username":317,"name":318,"initials":319,"color":12,"avatarUrl":320,"groupBadge":25},"4586","pasbe","А*_*","А*","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","5 окт. 2023 г.","\u003Cp>Понимаю вашу боль. Сама постоянного работаю над этим - не впечатляться от слов руководителей и от принижения значимости нашей работы.\u003Cbr>\u003Cbr> Меня спасает моя другая профессия и работа - психология))) И да, в ней как раз я и выкладываюсь по полной и чувствую всю свою нужность и отдачу.\u003Cbr>\u003Cbr>В профессии СОТа мне приходится себя тормозить, когда от усердия заносит на поворотах, начинаю сильно переживать и вкладываться больше необходимого. К счастью, у меня есть выработанные навыки саморегуляции. Так как по натуре я перфекционист, но ещё и психолог, поэтому загонять саму себя себе не даю)))\u003Cbr>\u003Cbr>Я не люблю и плохо могу сидеть без дела. Когда 2 года назад я пришла абсолютным новичком в ОТ (проф.переподготовка = папка с кучей нормативки, и то частично устаревшей), я начала читать-читать-учиться-разбираться-узнавать-советоваться-анализировать, и поняла, что в нашем учреждении ОТ только процентов на 10 соответствует законодательству. Благодаря этому сайту и многим другим я перелопатила всю ОТ, создала с нуля СУОТ, обнаружила, изучая имеющиеся документы, что уже 6 лет у нас есть вредник (по СОУТ прописано, но никто не был в курсе, вот так работали соты), переделала все инструктажи от 2006 г., создала с нуля все положения, порядки, программы обучения ОТ, все необходимые перечни, списки, графики, планы......... Да всё! \u003Cbr>\u003Cbr>И вот буквально на днях наше министерство (мы бюджетное подведомственное учреждение) раскритиковало наше руководство за то, что у них СОТ работает на полную ставку (более 100 чел сотрудников), а это непорядок - 0,25-0,5 достаточно, слишком много денег я получаю (оказывается! 35 тыщ это слишком много!), и вообще тот аргумент, что вообще то на мне еще ГОЧС, АТЗ, ПБ, антикоррупция, патриотическое воспитание - вообще не аргумент, по мнению зам.министра, цитирую: \"так это и так обязанности СОТа!\". \u003Cbr>\u003Cbr>Это вообще кем надо быть, каким специалистом, чтобы настолько не знать хоть примерно что входит в должностные обязанности той или иной должности, если ты решаешь кого сокращать, кого оставлять, какие должности необходимы в подведомственных тебе учреждениях?!\u003Cbr>\u003Cbr>Рыба гниёт с головы! Я так считаю. Если в наших органах гос.управления такое отношение к нашей профессии, то чего ждать от остальных руководителей?...\u003C\u002Fp>","Понимаю вашу боль. Сама постоянного работаю над этим - не впечатляться от слов руководителей и от принижения значимости нашей работы.\n\n Меня спасает моя другая профессия и работа - психология))) И да, в ней как раз я и выкладываюсь по полной и чувствую всю свою нужность и отдачу.\n\nВ профессии СОТа мне приходится себя тормозить, когда от усердия заносит на поворотах, начинаю сильно переживать и вкладываться больше необходимого. К счастью, у меня есть выработанные навыки саморегуляции. Так как по натуре я перфекционист, но ещё и психолог, поэтому загонять саму себя себе не даю)))\n\nЯ не люблю и плохо могу сидеть без дела. Когда 2 года назад я пришла абсолютным новичком в ОТ (проф.переподготовка = папка с кучей нормативки, и то частично устаревшей), я начала читать-читать-учиться-разбираться-узнавать-советоваться-анализировать, и поняла, что в нашем учреждении ОТ только процентов на 10 соответствует законодательству. Благодаря этому сайту и многим другим я перелопатила всю ОТ, создала с нуля СУОТ, обнаружила, изучая имеющиеся документы, что уже 6 лет у нас есть вредник (по СОУТ прописано, но никто не был в курсе, вот так работали соты), переделала все инструктажи от 2006 г., создала с нуля все положения, порядки, программы обучения ОТ, все необходимые перечни, списки, графики, планы......... Да всё! \n\nИ вот буквально на днях наше министерство (мы бюджетное подведомственное учреждение) раскритиковало наше руководство за то, что у них СОТ работает на полную ставку (более 100 чел сотрудников), а это непорядок - 0,25-0,5 достаточно, слишком много денег я получаю (оказывается! 35 тыщ это слишком много!), и вообще тот аргумент, что вообще то на мне еще ГОЧС, АТЗ, ПБ, антикоррупция, патриотическое воспитание - вообще не аргумент, по мнению зам.министра, цитирую: \"так это и так обязанности СОТа!\". \n\nЭто вообще кем надо быть, каким специалистом, чтобы настолько не знать хоть примерно что входит в должностные обязанности той или иной должности, если ты решаешь кого сокращать, кого оставлять, какие должности необходимы в подведомственных тебе учреждениях?!\n\nРыба гниёт с головы! Я так считаю. Если в наших органах гос.управления такое отношение к нашей профессии, то чего ждать от остальных руководителей?...",{},{},[327,334,339,346,353],{"id":328,"parentId":25,"author":329,"date":321,"text":331,"rawContent":332,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":333,"reactedEmoji":25},17674,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":330},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Рыба гниёт с головы\u003C\u002Fstrong>! Я так считаю. Если в наших органах гос.управления такое отношение к нашей профессии, то чего ждать от остальных руководителей?...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Поддерживаю!\u003C\u002Fp>","> **Рыба гниёт с головы**! Я так считаю. Если в наших органах гос.управления такое отношение к нашей профессии, то чего ждать от остальных руководителей?...\n\nПоддерживаю!",{},{"id":335,"parentId":25,"author":336,"date":321,"text":143,"rawContent":337,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":76,"userVote":28,"reactions":338,"reactedEmoji":25},17675,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"Согласен.",{},{"id":340,"parentId":25,"author":341,"date":321,"text":343,"rawContent":344,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":345,"reactedEmoji":25},17679,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":342},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Рыба гниёт с головы! Я так считаю. Если в наших органах гос.управления такое отношение к нашей профессии, то чего ждать от остальных руководителей?...\u003Cbr>\u003Cbr>Именно так и есть! Зато устраивают гр посиделки в Сочи, громко назвав Всероссийской неделей ОТ!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","> Рыба гниёт с головы! Я так считаю. Если в наших органах гос.управления такое отношение к нашей профессии, то чего ждать от остальных руководителей?...\nИменно так и есть! Зато устраивают гр посиделки в Сочи, громко назвав Всероссийской неделей ОТ!",{},{"id":347,"parentId":25,"author":348,"date":321,"text":350,"rawContent":351,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":76,"userVote":28,"reactions":352,"reactedEmoji":25},17694,{"id":173,"username":174,"name":175,"initials":176,"color":60,"avatarUrl":177,"groupBadge":349},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Понимаю, что людям надо где-то работать и к сожалению в маленьких населенных пунктах нет работы, но не откликаться бы на эти вакансии гос. учреждений, пусть сами барахтаются...раз думают, что все так просто....\u003C\u002Fp>","Понимаю, что людям надо где-то работать и к сожалению в маленьких населенных пунктах нет работы, но не откликаться бы на эти вакансии гос. учреждений, пусть сами барахтаются...раз думают, что все так просто....",{},{"id":354,"parentId":25,"author":355,"date":321,"text":356,"rawContent":357,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":358,"reactedEmoji":25},17701,{"id":316,"username":317,"name":318,"initials":319,"color":12,"avatarUrl":320,"groupBadge":25},"\u003Cp>По неделе ОТ в сириусе вообще до слёз смешно!\u003Cbr>\u003Cbr>Нам весной из министерства разослали предложения\u002Fрекомендации отправить сотрудников ОТ на эту конференцию. \u003Cbr>\u003Cbr>Я была готова и даже рада бы поехать, но когда дошло дело до вопроса о финансировании (напоминаю, мы бюджетное учреждение, подведомственное минспорта) нам в том же министерстве сказали, \"а денег то нет, о чём вы?!\" 🙂))))))\u003Cbr>\u003Cbr>Хочешь смейся, хочешь плачь, но я воспринимаю это, как издевательство... ну или тупость. Пардон за мой французский.\u003C\u002Fp>","По неделе ОТ в сириусе вообще до слёз смешно!\nНам весной из министерства разослали предложения\u002Fрекомендации отправить сотрудников ОТ на эту конференцию. \nЯ была готова и даже рада бы поехать, но когда дошло дело до вопроса о финансировании (напоминаю, мы бюджетное учреждение, подведомственное минспорта) нам в том же министерстве сказали, \"а денег то нет, о чём вы?!\" :)))))))\nХочешь смейся, хочешь плачь, но я воспринимаю это, как издевательство... ну или тупость. Пардон за мой французский.",{},"2023-10-05T06:29:46+00:00",{"id":361,"number":362,"author":363,"date":321,"isSolution":24,"text":368,"rawContent":369,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":370,"reactionUsers":371,"reactedEmoji":25,"comments":372,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":386},40061,15,{"id":364,"username":365,"name":366,"initials":367,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"945","13033813253504547378","gyzu0606","GY","\u003Cp>Работала я 9 лет в бюджетной организации. Все руководители, начальники были или друзьями, или родственниками или любовницами директора. Ставку не давали, людей в службу не брали. Руководительница прям аккурат перед проверкой ГИТ ушла на больничный и не вышла после, потому что ушла на долгие пять лет в декрет. В службе остались 0,5 землекопа. Навалили все на меня, и уйти не могла, маленький ребенок, жилье от организации.... Мои попытки что то сделать, вводить какие то контроли, предписания не давали толку. Отмахивались, жаловались директору. А тот говорил, ну что давай все бросим и поставим ОТ на первое место. Но я решилась и ушла! И ушла в крупную компанию, и не жалею. Зарплата достойная, коллектив супер, а самое главное все по букве закона! С начальником всегда единого мнения! А с той организации просто так не отпустили. Оставили на 0.5! Я вот на сегодняшний день я в декрете, все коллег, кто бы мог меня достать занесла в ЧС, ушла со служебной квартиры. 9 лет бесконечные нервы, били по рукам, НС скрывали как только могли.... Вечные доносы директору, а у того позиция кто первый у того и тапки. А о том что у медали две стороны, он и не хотел знать! Как страшный сон вспоминаю это все. Пахала как лошадь, и охрана труда и пожарка и пром без. 400 в штате, пять СП! Ушла в декрет сразу нашли руководителя, раздули штат, даже кабинет нашли! А потом еще мне звонят и говорят, а ты можешь освободить ставку, у тебя все равно же есть основная работа! Обидно, досадно, ну ладно! Так что вообще не держит есть за те рабочие места где вас не ценят!!!!\u003C\u002Fp>","Работала я 9 лет в бюджетной организации. Все руководители, начальники были или друзьями, или родственниками или любовницами директора. Ставку не давали, людей в службу не брали. Руководительница прям аккурат перед проверкой ГИТ ушла на больничный и не вышла после, потому что ушла на долгие пять лет в декрет. В службе остались 0,5 землекопа. Навалили все на меня, и уйти не могла, маленький ребенок, жилье от организации.... Мои попытки что то сделать, вводить какие то контроли, предписания не давали толку. Отмахивались, жаловались директору. А тот говорил, ну что давай все бросим и поставим ОТ на первое место. Но я решилась и ушла! И ушла в крупную компанию, и не жалею. Зарплата достойная, коллектив супер, а самое главное все по букве закона! С начальником всегда единого мнения! А с той организации просто так не отпустили. Оставили на 0.5! Я вот на сегодняшний день я в декрете, все коллег, кто бы мог меня достать занесла в ЧС, ушла со служебной квартиры. 9 лет бесконечные нервы, били по рукам, НС скрывали как только могли.... Вечные доносы директору, а у того позиция кто первый у того и тапки. А о том что у медали две стороны, он и не хотел знать! Как страшный сон вспоминаю это все. Пахала как лошадь, и охрана труда и пожарка и пром без. 400 в штате, пять СП! Ушла в декрет сразу нашли руководителя, раздули штат, даже кабинет нашли! А потом еще мне звонят и говорят, а ты можешь освободить ставку, у тебя все равно же есть основная работа! Обидно, досадно, ну ладно! Так что вообще не держит есть за те рабочие места где вас не ценят!!!!",{},{},[373],{"id":374,"parentId":25,"author":375,"date":382,"text":383,"rawContent":384,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":385,"reactedEmoji":25},17760,{"id":376,"username":377,"name":378,"initials":379,"color":380,"avatarUrl":381,"groupBadge":25},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","6 окт. 2023 г.","\u003Cp>Очередной раз доказательство того, что рыба гниёт с головы\u003C\u002Fp>","Очередной раз доказательство того, что рыба гниёт с головы",{},"2023-10-05T07:04:23+00:00",{"id":388,"number":26,"author":389,"date":382,"isSolution":24,"text":390,"rawContent":391,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":392,"reactionUsers":393,"reactedEmoji":25,"comments":394,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":395},40159,{"id":376,"username":377,"name":378,"initials":379,"color":380,"avatarUrl":381,"groupBadge":25},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8653#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39531\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Главное не унывать🙂\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>и вовремя уходить в отпуск. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня как-то на площадке хорошие отношения с работягами. Причём у меня самые лучше отношения и мои лучшие мои помощники - те, с кем изначально был конфликт. Руководству результат показываем, вопросов никаких нет.\u003C\u002Fp> ","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8653\u002F3) Главное не унывать🙂\n\nи вовремя уходить в отпуск. \n\nУ меня как-то на площадке хорошие отношения с работягами. Причём у меня самые лучше отношения и мои лучшие мои помощники - те, с кем изначально был конфликт. Руководству результат показываем, вопросов никаких нет.",{},{},[],"2023-10-06T08:45:18+00:00",{"id":397,"number":27,"author":398,"date":20,"isSolution":24,"text":404,"rawContent":405,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":406,"reactionUsers":407,"reactedEmoji":25,"comments":408,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":33},40201,{"id":399,"username":400,"name":401,"initials":402,"color":60,"avatarUrl":403,"groupBadge":25},"4478","1657348652902913460","blohninbalashiha","BL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkjTIckziQATMFSb8.png","\u003Cp>Безумие Минтруда и Ростехнадзора - вот что омрачает работу СОТа. Обезъянничание с запада и передирание их регламентов и прочих придумок. Наполнение Минтрудов случайными людьми которые генерируют огромное количество макулатуры.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну работа СОТа нужна. Но без денег она опасна. Вот электрик -он лезет вворачивать лампочки под потолок цеха на стремянке. А высота 5 м. Полет может быть долгий и неприятный по результату ибо внизу технологическое оборудование. Или грузовой подъемник который управляется всеми подряд узбеками без ЧТО-ПТО. Что делать СОТу? Если работодатель лишний рубль не оторвет на покупку туры и обучение высоте?\u003Cbr>\u003Cbr>Верно- сочинить бумагу и отдать вернее направить по электронной почте руководству. Больше сделать ничего нельзя. Ну и конечно работа должна быть не одна. Чтобы ту где опасно и стремно можно было покинуть без проблем для личного бюджета.\u003Cbr>\u003Cbr>Работа в большой компании плоха тем что много руководства. И оно зачастую откровенно тупое. Вот пример- есть люлька вернее рабочая площадка автоподъемника. Есть и приказ № 461 который обязывает работодателя назначать своим приказом рабочих люльки. Ну а руководство решили что рабочих  люльки нет. И назначать их не надо. Только РТ так не думает потому что штрафует. А суды судят. Вот сейчас идет суд-узбеки с высоты упали на других узбеков. Стрела подъемника сломалась. Один труп два в больничке. Судят директора и машиниста фирмы подъемник которой поднимал узбеков. Кто виноват? Тот кто не назначил рабочих люльки.Думаю так будет в приговоре. Но моих сил не хватило что то доказывать дуракам. Им все объяснит жизнь. В лице суда когда придет время. Ну а с той конторы я ушел и не пожалел.\u003C\u002Fp>","Безумие Минтруда и Ростехнадзора - вот что омрачает работу СОТа. Обезъянничание с запада и передирание их регламентов и прочих придумок. Наполнение Минтрудов случайными людьми которые генерируют огромное количество макулатуры.\n\nНу работа СОТа нужна. Но без денег она опасна. Вот электрик -он лезет вворачивать лампочки под потолок цеха на стремянке. А высота 5 м. Полет может быть долгий и неприятный по результату ибо внизу технологическое оборудование. Или грузовой подъемник который управляется всеми подряд узбеками без ЧТО-ПТО. Что делать СОТу? Если работодатель лишний рубль не оторвет на покупку туры и обучение высоте?\n\nВерно- сочинить бумагу и отдать вернее направить по электронной почте руководству. Больше сделать ничего нельзя. Ну и конечно работа должна быть не одна. Чтобы ту где опасно и стремно можно было покинуть без проблем для личного бюджета.\n\nРабота в большой компании плоха тем что много руководства. И оно зачастую откровенно тупое. Вот пример- есть люлька вернее рабочая площадка автоподъемника. Есть и приказ № 461 который обязывает работодателя назначать своим приказом рабочих люльки. Ну а руководство решили что рабочих  люльки нет. И назначать их не надо. Только РТ так не думает потому что штрафует. А суды судят. Вот сейчас идет суд-узбеки с высоты упали на других узбеков. Стрела подъемника сломалась. Один труп два в больничке. Судят директора и машиниста фирмы подъемник которой поднимал узбеков. Кто виноват? Тот кто не назначил рабочих люльки.Думаю так будет в приговоре. Но моих сил не хватило что то доказывать дуракам. Им все объяснит жизнь. В лице суда когда придет время. Ну а с той конторы я ушел и не пожалел.",{},{},[]]