[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8626":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8626,39372,"Ознакомление с инструкцией по пожарной безопасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","#4338CA",null,"26 сент. 2023 г.","27 сент. 2023 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"инструкции",false,4,5,0,1591,"\u003Cp>Добрый день! Коллеги,  подскажите в каком НПА указано о необходимости ознакомления персонала с инструкциями по пожарной безопасности? Я нашёл только  выход указать об этом в своём ЛНА.\u003C\u002Fp>","Добрый день! Коллеги,  подскажите в каком НПА указано о необходимости ознакомления персонала с инструкциями по пожарной безопасности? Я нашёл только  выход указать об этом в своём ЛНА.","2023-09-26T12:56:40+00:00","2023-09-27T18:22:22+00:00",[29,66,121,153],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},39374,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4937","39404884303593777021","Шайба","ША","#B45309","\u003Cp>В соответствии пункта 2 Правил противопожарного режима утвержденных Постановлением правительства №1479 от 16.09.2020 года, каждому юридическому лицу требуется разработать Инструкцию о мерах пожарной безопасности для каждого здания имеющегося в собственности или на правах аренды. В XVIII главе ППР 1479 указан строгий регламент к содержанию данной Инструкции.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно пункту 10, Приложения N 1, Приказа МЧС от 18.11.2021 N 806 противопожарные инструктажи должны проводится\u003C\u002Fp>","В соответствии пункта 2 Правил противопожарного режима утвержденных Постановлением правительства №1479 от 16.09.2020 года, каждому юридическому лицу требуется разработать Инструкцию о мерах пожарной безопасности для каждого здания имеющегося в собственности или на правах аренды. В XVIII главе ППР 1479 указан строгий регламент к содержанию данной Инструкции.\n\nСогласно пункту 10, Приложения N 1, Приказа МЧС от 18.11.2021 N 806 противопожарные инструктажи должны проводится",{},{},[43,49],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":48,"reactedEmoji":13},17264,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Данные пункты постановления говорят о необходимости подготовки инструкций. В пункте 2 указано, что руководитель должен их утвердить,  а значит необходимо ознакомиться и в подтверждение оформить лист ознакомления. Утвердить  и ввести в работу  можно своим ЛНА.  Прямой ссылки нет\u003C\u002Fp>","Данные пункты постановления говорят о необходимости подготовки инструкций. В пункте 2 указано, что руководитель должен их утвердить,  а значит необходимо ознакомиться и в подтверждение оформить лист ознакомления. Утвердить  и ввести в работу  можно своим ЛНА.  Прямой ссылки нет",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":64,"reactedEmoji":13},17265,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Статья 22 ТК РФ обязывает работодателя под роспись знакомить работников с локальными нормативными актами, связанными с их трудовой деятельностью…. Инструкция – нормативный правовой акт организации, устанавливающий правила, регулирующие организационные, технические (технологические или иные специальные) стороны деятельности организации, ее структурных подразделений, работников….  А на проверках требовать у пожинспектора НПА, определяющие доведение до работников инструкций, как-то не очень..... Да и образцов порядка доведения инструкций на сайтах хоть пожарных, хоть кадровых, хоть ОТ предостаточно...\u003C\u002Fp> ","Статья 22 ТК РФ обязывает работодателя под роспись знакомить работников с локальными нормативными актами, связанными с их трудовой деятельностью…. Инструкция – нормативный правовой акт организации, устанавливающий правила, регулирующие организационные, технические (технологические или иные специальные) стороны деятельности организации, ее структурных подразделений, работников….  А на проверках требовать у пожинспектора НПА, определяющие доведение до работников инструкций, как-то не очень..... Да и образцов порядка доведения инструкций на сайтах хоть пожарных, хоть кадровых, хоть ОТ предостаточно... ",{},"2023-09-26T13:09:07+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":14,"isSolution":19,"text":75,"rawContent":76,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":120},39384,3,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":12,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Как можно выполнить п.2.2 ,если работника не ознакомить с инструкциями?!\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. № 806\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Требования к содержанию программ противопожарного инструктажа\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2. Требования к содержанию программ первичного противопожарного инструктажа на рабочем месте:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.1. Обязанность работника\u003C\u002Fstrong> (служащего) соблюдать обязательные требования пожарной безопасности. Ответственность работника (служащего) за нарушение обязательных требований пожарной безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.2. Знание инструкции\u003C\u002Fstrong> о мерах пожарной безопасности зданий, сооружений, помещений, технологических процессов.....\u003C\u002Fp>","Как можно выполнить п.2.2 ,если работника не ознакомить с инструкциями?!\n\n**Приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. № 806**\n\nТребования к содержанию программ противопожарного инструктажа\n\n**2. Требования к содержанию программ первичного противопожарного инструктажа на рабочем месте:**\n\n**2.1. Обязанность работника** (служащего) соблюдать обязательные требования пожарной безопасности. Ответственность работника (служащего) за нарушение обязательных требований пожарной безопасности.\n\n**2.2. Знание инструкции** о мерах пожарной безопасности зданий, сооружений, помещений, технологических процессов.....",{},{},[80,88,94,101,107,114],{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":13},17266,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":83},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Так Коллега и интересуется, \"какого лешего\" он обязан доводить под роспись инструкции... А если обязан, то какой нормативкой сие мероприятие определено....\u003C\u002Fp> ","Так Коллега и интересуется, \"какого лешего\" он обязан доводить под роспись инструкции... А если обязан, то какой нормативкой сие мероприятие определено.... ",1,{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":13},17268,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":12,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так и почитайте мой ответ ещё раз вместе с коллегой.\u003C\u002Fp>","Так и почитайте мой ответ ещё раз вместе с коллегой.",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},17270,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":97},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Ну и что? Так можно дать команду работнику на ознакомление, пущай сам читает и, что надо, УЗНАЕТ (согласно п.2.2), можно ОЗНАКОМИТЬ и мимоходом, в курилке, а можно и на специальной \"сходке\", ПОД РОСПИСЬ.... У Коллеги в этом вопрос, в необходимости и порядке ознакомления...\u003C\u002Fp>","Ну и что? Так можно дать команду работнику на ознакомление, пущай сам читает и, что надо, УЗНАЕТ (согласно п.2.2), можно ОЗНАКОМИТЬ и мимоходом, в курилке, а можно и на специальной \"сходке\", ПОД РОСПИСЬ.... У Коллеги в этом вопрос, в необходимости и порядке ознакомления...",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":13},17271,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уважаемый Артём! Данные пункты я знаю. Вопрос был по поводу ознакомления  и далее пояснил по поводу листа ознакомления.  \u003Cbr>\u003Cbr>А поводу вашего комментария \"как можно выполнить п.2.2 без ознакомления \". Вот и был вопрос. Что подтверждает ознакомление с инструкцией. А это лист ознакомления,  который будет приложен к инструкции или отметка о проведении инструктажа.  Многие  инспектора просят именно  лист ознакомления.  Соответственно  я принял решение инструкции вводить своим ЛНА и одним из пунктов прописал, что ознакомить с инструкциями под роспись с оформлением листа ознакомления. \u003Cbr>\u003Cbr>Вам спасибо за комментарий .  И будьте вежливы к другим.\u003C\u002Fp>","Уважаемый Артём! Данные пункты я знаю. Вопрос был по поводу ознакомления  и далее пояснил по поводу листа ознакомления.  \nА поводу вашего комментария \"как можно выполнить п.2.2 без ознакомления \". Вот и был вопрос. Что подтверждает ознакомление с инструкцией. А это лист ознакомления,  который будет приложен к инструкции или отметка о проведении инструктажа.  Многие  инспектора просят именно  лист ознакомления.  Соответственно  я принял решение инструкции вводить своим ЛНА и одним из пунктов прописал, что ознакомить с инструкциями под роспись с оформлением листа ознакомления. \nВам спасибо за комментарий .  И будьте вежливы к другим.",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},17273,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":110},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Скрррррупулёзно подмечено... Один нюансик..... Как-бы между-прочим... В шпаргалочке \"119 ошибок по ОТ\" в п.11 прописано: \"При вводе в действие новых инструкций по охране труда, не отменяются инструкции в «старой редакции»\". Недавно была проверочка, и ГИТ на это внимание обратил. Нормальная шпаргалочка, в поисковике наберете, появится... Но это так, как говорится, к слову.....\u003C\u002Fp>","Скрррррупулёзно подмечено... Один нюансик..... Как-бы между-прочим... В шпаргалочке \"119 ошибок по ОТ\" в п.11 прописано: \"При вводе в действие новых инструкций по охране труда, не отменяются инструкции в «старой редакции»\". Недавно была проверочка, и ГИТ на это внимание обратил. Нормальная шпаргалочка, в поисковике наберете, появится... Но это так, как говорится, к слову.....",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},17278,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":12,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"\u003Cp>У вас вопрос про ознакомление с инструкциями,а не о листах ознакомления!\u003C\u002Fp>","У вас вопрос про ознакомление с инструкциями,а не о листах ознакомления!",{},"2023-09-26T16:10:16+00:00",{"id":122,"number":20,"author":123,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":13,"comments":132,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":152},39465,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"1607","29035259602905351382","Алексей174","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0MNKJ2sR4x2nZUvv.png","\u003Cp>Я в своих НПА сам всегда ставлю требования об ознакомлении. Без этого никто ни с чем знакомить никого не будет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня немного проще, есть электронный документооборот, я назначаю всем ознакомление в электронном виде, а подписи собираю, вызывая персонал к себе.\u003Cbr>\u003Cbr>С нетерпением жду от своих коллег запуска КЭДО (кадровый документооборот) с использованием простых ЭЦП, такая подпись в листе ознакомления будет равнозначной ручной подписи.\u003C\u002Fp>","Я в своих НПА сам всегда ставлю требования об ознакомлении. Без этого никто ни с чем знакомить никого не будет.\n\nУ меня немного проще, есть электронный документооборот, я назначаю всем ознакомление в электронном виде, а подписи собираю, вызывая персонал к себе.\n\nС нетерпением жду от своих коллег запуска КЭДО (кадровый документооборот) с использованием простых ЭЦП, такая подпись в листе ознакомления будет равнозначной ручной подписи.",{},{},[133,146],{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":142,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":145,"reactedEmoji":13},17336,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","28 сент. 2023 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1607\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алексей174\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>с использованием простых ЭЦП, такая подпись в листе ознакомления будет равнозначной ручной подписи\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>К сожалению, не получится...Тоже в своё время хотел себе облегчить труд, используя ЭП вместо подписей, но вычитал что практически все документы по охране труда попадают под УКЭП, усиленную, квалифицированную, а там оформление и получение их намного сложнее\u003C\u002Fp>"," @29035259602905351382 \n\n>  с использованием простых ЭЦП, такая подпись в листе ознакомления будет равнозначной ручной подписи\n\nК сожалению, не получится...Тоже в своё время хотел себе облегчить труд, используя ЭП вместо подписей, но вычитал что практически все документы по охране труда попадают под УКЭП, усиленную, квалифицированную, а там оформление и получение их намного сложнее",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":142,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":151,"reactedEmoji":13},17341,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"\u003Cp>По-моему подписывать вручную необходимо только журналы инструктажей.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если работодатель разрешил работникам использовать НЭП и на это есть соответствующий документ (у нас это \"Соглашение между участниками электронного взаимодействия\" в котором написано: \"Электронные документы, подписанные НЭП, равнозначны по юридической силе документам на бумажных носителях, подписанным собственноручными подписями при условии, что НЭП действительна на момент подписания. Если условие выполнено такие электронные документы порождают юридические последствия, подтверждают факты и обстоятельства, в связи с которыми они оформлены, не могут быть оспорены Сторонами на том основании, что произведенные действия и операции не подтверждаются документами на бумажном носителе.)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ознакомление с помощью НЭП вполне все допустимо.\u003C\u002Fp>","По-моему подписывать вручную необходимо только журналы инструктажей. \n\nЕсли работодатель разрешил работникам использовать НЭП и на это есть соответствующий документ (у нас это \"Соглашение между участниками электронного взаимодействия\" в котором написано: \"Электронные документы, подписанные НЭП, равнозначны по юридической силе документам на бумажных носителях, подписанным собственноручными подписями при условии, что НЭП действительна на момент подписания. Если условие выполнено такие электронные документы порождают юридические последствия, подтверждают факты и обстоятельства, в связи с которыми они оформлены, не могут быть оспорены Сторонами на том основании, что произведенные действия и операции не подтверждаются документами на бумажном носителе.)\n\nОзнакомление с помощью НЭП вполне все допустимо.",{},"2023-09-27T16:48:15+00:00",{"id":154,"number":21,"author":155,"date":15,"isSolution":19,"text":156,"rawContent":157,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":13,"comments":160,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},39468,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8626#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39372\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в каком НПА указано о необходимости ознакомления персонала с инструкциями по пожарной безопасности?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет такого и, надеюсь, не будет!)) \u003Cbr>\u003Cbr>А что с того, что мы в охране труда, сидим и только и делаем, что подписи собираем! Не надоело, мне надоело!!! Я вообще сделал ход хитрее... Хотите , Минтруд, ознакомления со всеми вашими макулатурой, хорошо, будут вам подписи. Я распечатал вместе с кадровиками один общий лист ознакомления при приёме на работу и все там нужные и не нужные прописал, чтобы расписались уже на входе!)) А на рабочих местах обязал руководителей подразделения, пусть помучаются и дойдут сами как потом облегчить себе работу!)\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8626\u002F1) в каком НПА указано о необходимости ознакомления персонала с инструкциями по пожарной безопасности?\n\n\nНет такого и, надеюсь, не будет!)) \n\nА что с того, что мы в охране труда, сидим и только и делаем, что подписи собираем! Не надоело, мне надоело!!! Я вообще сделал ход хитрее... Хотите , Минтруд, ознакомления со всеми вашими макулатурой, хорошо, будут вам подписи. Я распечатал вместе с кадровиками один общий лист ознакомления при приёме на работу и все там нужные и не нужные прописал, чтобы расписались уже на входе!)) А на рабочих местах обязал руководителей подразделения, пусть помучаются и дойдут сами как потом облегчить себе работу!)",{},{},[161],{"id":162,"parentId":13,"author":163,"date":142,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":166,"reactedEmoji":13},17340,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Поэтому прописал в ЛНА и закрыл эту тему.\u003C\u002Fp>","Поэтому прописал в ЛНА и закрыл эту тему.",{}]