[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8608":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8608,39238,"Нужно ли расследовать НС, если нет больничного?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4979","37267352551673232875","Иван","ИВ","#4338CA",null,"25 сент. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,true,39284,11,12,0,886,"\u003Cp>Добрый день! Такой вопрос: нужно ли оформлять НС и передавать его в ФСС, если работник в рабочее время упал с маленькой стремянки, ударился головой , получил шишку и царапину на голове, в травм пункте сделали мрт (все в порядке) больничный не дали, прописали мазь и отпустили, лишь сказали можете обратиться ко врачу по месту регистрации если будет необходимость, у работника потери трудоспособности нет, на следующий день приступил к выполнению своих обязанностей. На всякий случай оформили как микротравму, достаточно ли этого? нужно ли делать полноценное расследование НС и подавать уведомление в ФСС? ФСС кстати сказали что не нужно расследовать так как нет оформленного больничного и потери трудоспособности. У меня есть сомнения, может у кого была такая ситуация и уже имеется опыт как действовали в похожей ситуации\u003C\u002Fp>","Добрый день! Такой вопрос: нужно ли оформлять НС и передавать его в ФСС, если работник в рабочее время упал с маленькой стремянки, ударился головой , получил шишку и царапину на голове, в травм пункте сделали мрт (все в порядке) больничный не дали, прописали мазь и отпустили, лишь сказали можете обратиться ко врачу по месту регистрации если будет необходимость, у работника потери трудоспособности нет, на следующий день приступил к выполнению своих обязанностей. На всякий случай оформили как микротравму, достаточно ли этого? нужно ли делать полноценное расследование НС и подавать уведомление в ФСС? ФСС кстати сказали что не нужно расследовать так как нет оформленного больничного и потери трудоспособности. У меня есть сомнения, может у кого была такая ситуация и уже имеется опыт как действовали в похожей ситуации","2023-09-25T08:23:26+00:00","2023-09-25T17:29:05+00:00",[30,43,58,80,114,127,142,159,174,190,206],{"id":20,"number":22,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8608#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ТК РФ Статья 226. Микроповреждения (микротравмы)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для целей настоящего Кодекса под микроповреждениями (микротравмами) понимаются ссадины, кровоподтеки, ушибы мягких тканей, поверхностные раны и другие повреждения, полученные работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, указанными в части второй статьи 227 настоящего Кодекса, при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, \u003Cstrong>не повлекшие расстройства здоровья или наступление временной нетрудоспособности\u003C\u002Fstrong> (далее - микроповреждения (микротравмы) работников)\u003Cbr>\u003Cbr>Нет больничного = нет НС\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8608\u002F1) ТК РФ Статья 226. Микроповреждения (микротравмы)\n\nДля целей настоящего Кодекса под микроповреждениями (микротравмами) понимаются ссадины, кровоподтеки, ушибы мягких тканей, поверхностные раны и другие повреждения, полученные работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, указанными в части второй статьи 227 настоящего Кодекса, при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, **не повлекшие расстройства здоровья или наступление временной нетрудоспособности** (далее - микроповреждения (микротравмы) работников)\n\nНет больничного = нет НС",{},{},[],{"id":44,"number":45,"author":46,"date":14,"isSolution":18,"text":52,"rawContent":53,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":54,"reactionUsers":55,"reactedEmoji":13,"comments":56,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":57},39239,2,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","#1D4ED8","\u003Cp>ТК РФ ст. 227:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>... \u003Cstrong>Расследованию\u003C\u002Fstrong> в установленном порядке \u003Cstrong>как несчастные случаи подлежат события\u003C\u002Fstrong>, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, \u003Cstrong>повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших\u003C\u002Fstrong>, если указанные события произошли: ...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если больничного нет, на другую работу не понадобился перевод, то это не подлежащий расследованию несчастный случай.\u003C\u002Fp>","ТК РФ ст. 227: \n\n... **Расследованию** в установленном порядке **как несчастные случаи подлежат события**, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, **повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших**, если указанные события произошли: ...\n\nЕсли больничного нет, на другую работу не понадобился перевод, то это не подлежащий расследованию несчастный случай.",{},{},[],"2023-09-25T08:31:48+00:00",{"id":59,"number":60,"author":61,"date":14,"isSolution":18,"text":67,"rawContent":68,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":13,"comments":71,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":79},39241,3,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4578","9313901971042853041","Ольга","ОЛ","#6D28D9","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8608#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Одним из критериев несчастного случая - это временная потеря трудоспособности. Если нет листка нетрудоспособности, то нет расследования несчастного случая на производстве. Вы провели расследование микротравмы - этого достаточно. Главное понаблюдать некоторое время за работником, он может обратиться в поликлинику по месту жительства через несколько дней в связи с ухудшением самочувствия и ему могут выдать лист нетрудоспособности. Я в таком случае беру заявление от работника на расследование несчастного случая и провожу расследование в установленные ТК РФ сроки в связи с получением заявления от пострадавшего (то есть в течение 1 месяца).\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8608\u002F1) Одним из критериев несчастного случая - это временная потеря трудоспособности. Если нет листка нетрудоспособности, то нет расследования несчастного случая на производстве. Вы провели расследование микротравмы - этого достаточно. Главное понаблюдать некоторое время за работником, он может обратиться в поликлинику по месту жительства через несколько дней в связи с ухудшением самочувствия и ему могут выдать лист нетрудоспособности. Я в таком случае беру заявление от работника на расследование несчастного случая и провожу расследование в установленные ТК РФ сроки в связи с получением заявления от пострадавшего (то есть в течение 1 месяца).",{},{},[72],{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":77,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":13},17213,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо всем огромное за ответы)\u003C\u002Fp>","спасибо всем огромное за ответы)",1,{},"2023-09-25T08:34:16+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":14,"isSolution":18,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":13,"comments":99,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":113},39242,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Нет потери трудоспособности = нет больничного = нет несчастного случая = нет расследования. Оформите микротравму\u003C\u002Fp>","Нет потери трудоспособности = нет больничного = нет несчастного случая = нет расследования. Оформите микротравму",{},{},[100],{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":109,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":13},71604,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":36,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"1 месяц назад","\u003Cp>Вот после таких расследований и изменили форму. С каких пор перевод на другую раоту перестал быть критерием для НС?\u003C\u002Fp>","Вот после таких расследований и изменили форму. С каких пор перевод на другую раоту перестал быть критерием для НС?",{},"2023-09-25T08:35:26+00:00",{"id":115,"number":91,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":121,"rawContent":122,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":126},39243,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2391","SHcd6ec2363dd8ade17f8e8","Вера","ВЕ","\u003Cp>В ст. 226 ТК РФ есть понятие микротравмы (если совсем коротко - повреждения, не повлекшие за собой временной нетрудоспособности). Оформляйте, как микротравму, с рассмотрением обстоятельств, причин и опросом работников, принимайте меры, и всё. У меня на прошлой работе тоже упал со стремянки. Наложили повязку самостоятельно (какие замечательные работники), в травму обращаться не стали. Так я реально опрашивала свидетелей, самого работника, осматривали место, составили справку, записали в журнал (там просто дело было на следующий день после инструктажа, вот работодатель и обозлился). В выводах получили (корректно, конечно же), что работник сам дурак\u003C\u002Fp>","В ст. 226 ТК РФ есть понятие микротравмы (если совсем коротко - повреждения, не повлекшие за собой временной нетрудоспособности). Оформляйте, как микротравму, с рассмотрением обстоятельств, причин и опросом работников, принимайте меры, и всё. У меня на прошлой работе тоже упал со стремянки. Наложили повязку самостоятельно (какие замечательные работники), в травму обращаться не стали. Так я реально опрашивала свидетелей, самого работника, осматривали место, составили справку, записали в журнал (там просто дело было на следующий день после инструктажа, вот работодатель и обозлился). В выводах получили (корректно, конечно же), что работник сам дурак",{},{},[],"2023-09-25T08:35:45+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":14,"isSolution":18,"text":136,"rawContent":137,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":13,"comments":140,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":141},39246,6,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":106,"color":134,"avatarUrl":135,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8608#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы все правильно сделали, оформили как микротравму.\u003Cbr>\u003Cbr>ФСС без больничного листа не сможет сделать выплаты.\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8608\u002F1) \n\nВы все правильно сделали, оформили как микротравму.\n\nФСС без больничного листа не сможет сделать выплаты.",{},{},[],"2023-09-25T08:51:00+00:00",{"id":143,"number":144,"author":145,"date":14,"isSolution":18,"text":153,"rawContent":154,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":13,"comments":157,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":158},39248,7,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8608#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, солидарен с коллегами выше, алгоритм действий верный у Вас, ничего больше не нужно делать.\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8608\u002F1) Добрый день, солидарен с коллегами выше, алгоритм действий верный у Вас, ничего больше не нужно делать.",{},{},[],"2023-09-25T09:03:54+00:00",{"id":160,"number":161,"author":162,"date":14,"isSolution":18,"text":168,"rawContent":169,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":13,"comments":172,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":173},39250,8,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":12,"avatarUrl":167,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Не нужно.\u003C\u002Fp>","Не нужно.",{},{},[],"2023-09-25T09:13:05+00:00",{"id":175,"number":176,"author":177,"date":14,"isSolution":18,"text":184,"rawContent":185,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":13,"comments":188,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":189},39259,9,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":12,"avatarUrl":182,"groupBadge":183},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8608#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Нет тела- нет дела! \u003Cbr>\u003Cbr>Оформили микротравму и этого достаточно! \u003Cbr>\u003Cbr>Работник не потерял трудоспособность, л не открывался - значит это всего лишь микротравма.\u003C\u002Fp> ","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8608\u002F1)  Нет тела- нет дела! \n\nОформили микротравму и этого достаточно! \n\nРаботник не потерял трудоспособность, л не открывался - значит это всего лишь микротравма.",{},{},[],"2023-09-25T11:19:08+00:00",{"id":191,"number":192,"author":193,"date":14,"isSolution":18,"text":200,"rawContent":201,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":202,"reactionUsers":203,"reactedEmoji":13,"comments":204,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":205},39260,10,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":198,"avatarUrl":199,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>Это микротравма.\u003C\u002Fp> ","Это микротравма.",{},{},[],"2023-09-25T11:25:04+00:00",{"id":207,"number":21,"author":208,"date":14,"isSolution":18,"text":215,"rawContent":216,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":217,"reactionUsers":218,"reactedEmoji":13,"comments":219,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":220},39273,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":212,"color":134,"avatarUrl":213,"groupBadge":214},"2785","minailov","_RosSia","_R","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},"\u003Cp>Солидарен с коллегами выше!\u003C\u002Fp>","Солидарен с коллегами выше!",{},{},[],"2023-09-25T12:56:47+00:00"]