[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8588":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8588,39094,"Стоит ли переходить с КУТ 3.1 на КУТ 2?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png",null,"22 сент. 2023 г.","23 сент. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,8,9,0,1124,"\u003Cp>Добрый день, коллеги.\u003Cbr>\u003Cbr>Планируется очередная СОУТ, спустя 5 лет, есть Карта \"Подсобного рабочего\" с КУТ 3.1, \u003Cbr>\u003Cbr>При фактических замерах \"Подсобного рабочего\" в другой компании где он устроен по совместительству, была проведена СОУТ и установлен КУТ 2.\u003Cbr>\u003Cbr>Будет ли ошибкой если проведем очередную СОУТ и КУТ будет 2.?\u003C\u002Fp> ","Добрый день, коллеги.\n\nПланируется очередная СОУТ, спустя 5 лет, есть Карта \"Подсобного рабочего\" с КУТ 3.1, \n\nПри фактических замерах \"Подсобного рабочего\" в другой компании где он устроен по совместительству, была проведена СОУТ и установлен КУТ 2.\n\nБудет ли ошибкой если проведем очередную СОУТ и КУТ будет 2.?","2023-09-22T06:06:59+00:00","2023-09-23T08:54:56+00:00",[30,57,84,100,116,138,162,207],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":56},39095,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8588#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39094\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> добрый день. Надо разобраться как следует, почему поставлен кут 3.1, проконсультируйтесь со специалистом, который проводит СОУТ, выясните все нюансы, если есть возможность, лучше оставить кут 3.1.\u003C\u002Fp> ","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8588\u002F1) добрый день. Надо разобраться как следует, почему поставлен кут 3.1, проконсультируйтесь со специалистом, который проводит СОУТ, выясните все нюансы, если есть возможность, лучше оставить кут 3.1.",{},{},[44,50],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":14},17115,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Кут 3.1 поставлен не по тяжести типо проходит за смену 10 км.\u003C\u002Fp>","Кут 3.1 поставлен не по тяжести типо проходит за смену 10 км.",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},17117,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>вредность не просто так дают... надо проконсультироваться со специалистом и подумайте о том человеке который каждую смену проходит эти 10 км, какое напряжение он испытывает... каково ему ...\u003C\u002Fp> ","вредность не просто так дают... надо проконсультироваться со специалистом и подумайте о том человеке который каждую смену проходит эти 10 км, какое напряжение он испытывает... каково ему ... ",{},"2023-09-22T06:16:33+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":15,"isSolution":20,"text":72,"rawContent":73,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":83},39097,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>По опыту прошлой жизни для изменения категории вредности было изменено штатное расписание (изменяли должность, расположение в структуре). РМ  с вредностью были сокращены, а новые РМ по СОУТ с классом 2, эта схема проще, не придется никому ничего доказывать.\u003C\u002Fp>","По опыту прошлой жизни для изменения категории вредности было изменено штатное расписание (изменяли должность, расположение в структуре). РМ  с вредностью были сокращены, а новые РМ по СОУТ с классом 2, эта схема проще, не придется никому ничего доказывать.",{},{},[77],{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":14},17116,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>тоже склоняюсь к этому варианту.\u003C\u002Fp>","тоже склоняюсь к этому варианту.",{},"2023-09-22T06:22:39+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":15,"isSolution":20,"text":94,"rawContent":95,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":14,"comments":98,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":99},39104,4,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":65,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Разве работодатель не обязан улучшать условия труда работников? Чисто логически, улучшение КУТ - это необходимость.\u003C\u002Fp>","Разве работодатель не обязан улучшать условия труда работников? Чисто логически, улучшение КУТ - это необходимость.",{},{},[],"2023-09-22T06:48:57+00:00",{"id":101,"number":68,"author":102,"date":15,"isSolution":20,"text":110,"rawContent":111,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":115},39106,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8588#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39094\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Будет ли ошибкой если проведем очередную СОУТ и КУТ будет 2\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ошибкой не будет. Вопрос только в достоверности. Насколько фактическое перемещение подсобного рабочего  соответствует норме не более 8 км в смену. Это примерно, перемещение в течении 2 часов. Исходя из этого и принимать решение стоит ли уменьшать класс вредности.\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8588\u002F1) \n\nБудет ли ошибкой если проведем очередную СОУТ и КУТ будет 2\n\nОшибкой не будет. Вопрос только в достоверности. Насколько фактическое перемещение подсобного рабочего  соответствует норме не более 8 км в смену. Это примерно, перемещение в течении 2 часов. Исходя из этого и принимать решение стоит ли уменьшать класс вредности.",{},{},[],"2023-09-22T07:13:05+00:00",{"id":117,"number":118,"author":119,"date":15,"isSolution":20,"text":126,"rawContent":127,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":14,"comments":130,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":137},39108,6,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8588#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39094\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> все зависит от исходных данных которые предоставляются эксперту. Если просто так поменять класс могут возникнуть вопросы. Почему? У него снизилась нагрузка? А где это зафиксировано? \u003Cbr>\u003Cbr>Для подтверждения всего этого сделайте фотографию рабочего места(времени). На основании ее эксперт определит класс УТ.\u003C\u002Fp> ","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8588\u002F1) все зависит от исходных данных которые предоставляются эксперту. Если просто так поменять класс могут возникнуть вопросы. Почему? У него снизилась нагрузка? А где это зафиксировано? \n\nДля подтверждения всего этого сделайте фотографию рабочего места(времени). На основании ее эксперт определит класс УТ.",{},{},[131],{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":136,"reactedEmoji":14},17121,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Эксперт Фактически приезжал замерял фотографировал\u003C\u002Fp>","Эксперт Фактически приезжал замерял фотографировал",{},"2023-09-22T07:15:29+00:00",{"id":139,"number":140,"author":141,"date":15,"isSolution":20,"text":149,"rawContent":150,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":14,"comments":153,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":161},39110,7,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":147,"groupBadge":148},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8588#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39094\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день. У меня раньше разнорабочие работали с бензопилами, был КУТ-3.1 по шуму, но потом этот вид работ из их функционала убрали, провели внеплановую СОУТ и стал КУТ-2. Я к чему веду, если УТ реально соответствуют допустимым, то проблем быть не должно, но в декларацию их включить не сможете (так как до этого был КУТ-3.1), придется через 5 лет снова проводить СОУТ.\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8588\u002F1) Добрый день. У меня раньше разнорабочие работали с бензопилами, был КУТ-3.1 по шуму, но потом этот вид работ из их функционала убрали, провели внеплановую СОУТ и стал КУТ-2. Я к чему веду, если УТ реально соответствуют допустимым, то проблем быть не должно, но в декларацию их включить не сможете (так как до этого был КУТ-3.1), придется через 5 лет снова проводить СОУТ.",{},{},[154],{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":159,"userVote":23,"reactions":160,"reactedEmoji":14},17122,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>","Спасибо",1,{},"2023-09-22T07:20:57+00:00",{"id":163,"number":21,"author":164,"date":16,"isSolution":20,"text":171,"rawContent":172,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":14,"comments":175,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":206},39162,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":169,"avatarUrl":170,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8588#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39094\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Доброе утро ! \u003Cbr>\u003Cbr>У меня точно такая же ситуация! \u003Cbr>\u003Cbr>У меня управляющая компания, где тоже подсобные рабочие прошли по одной компании как 3.1. , а по второй 2!) Первый эксперт был просто непреклонный и уболтал , что по тяжести и напряженности, ну не может он поставить допустимый класс!) Я тогда согласился, а недавно встал вопрос, чтобы как-то это обойти.\u003Cbr>\u003Cbr>И я склоняюсь чуток к другому, чтобы не было прямо видно, что кто-то явно хочет уйти от вредников, меняя или вводя тех же рабочих на новые рабочие места. \u003Cbr>\u003Cbr>Так вспомнили как мы можем это законно сделать??!!)) Правильно, мы можем, исходя из Мероприятий по улучшению условий труда обосновать, что были проведены те или иные мероприятия, например, они перестали работать каких-то сложных и опасных участках, их должностные обязанности изменились, , потом, Вы ввели какую-то СИЗ, например, наушники и маску для газонокосильщик, он же у меня подсобный рабочий, этим Вы улучшили условия труда! Я думаю, что это правильней и не так топорно выглядит уход от оплаты 4% от оклада))\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8588\u002F1) \n\nДоброе утро ! \n\nУ меня точно такая же ситуация! \n\nУ меня управляющая компания, где тоже подсобные рабочие прошли по одной компании как 3.1. , а по второй 2!) Первый эксперт был просто непреклонный и уболтал , что по тяжести и напряженности, ну не может он поставить допустимый класс!) Я тогда согласился, а недавно встал вопрос, чтобы как-то это обойти.\n\nИ я склоняюсь чуток к другому, чтобы не было прямо видно, что кто-то явно хочет уйти от вредников, меняя или вводя тех же рабочих на новые рабочие места. \n\nТак вспомнили как мы можем это законно сделать??!!)) Правильно, мы можем, исходя из Мероприятий по улучшению условий труда обосновать, что были проведены те или иные мероприятия, например, они перестали работать каких-то сложных и опасных участках, их должностные обязанности изменились, , потом, Вы ввели какую-то СИЗ, например, наушники и маску для газонокосильщик, он же у меня подсобный рабочий, этим Вы улучшили условия труда! Я думаю, что это правильней и не так топорно выглядит уход от оплаты 4% от оклада))",{},{},[176,189,200],{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":16,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":188,"reactedEmoji":14},17158,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":185},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Алим Хасанович, пример улучшения условий труда  не совсем удачный! Наушники и защитная маска никак на тяжесть, а тем более на напряженность труда не повлияет. Тем более напряженность на таких работах не измеяется.\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, пример улучшения условий труда  не совсем удачный! Наушники и защитная маска никак на тяжесть, а тем более на напряженность труда не повлияет. Тем более напряженность на таких работах не измеяется.",{},{"id":190,"parentId":14,"author":191,"date":16,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":159,"userVote":23,"reactions":199,"reactedEmoji":14},17162,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":11,"color":124,"avatarUrl":195,"groupBadge":196},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Чтобы избавить от вредности по шуму разнорабочего при использовании тримера\u002Fмотокосы, надо не беруши выдавать, а гербициды)) Лайфхак от РЖД)\u003C\u002Fp>","Чтобы избавить от вредности по шуму разнорабочего при использовании тримера\u002Fмотокосы, надо не беруши выдавать, а гербициды)) Лайфхак от РЖД)",{},{"id":201,"parentId":14,"author":202,"date":16,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":205,"reactedEmoji":14},17167,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":169,"avatarUrl":170,"groupBadge":14},"\u003Cp>Может и неудачный пример, но я показал куда копать)) Надо использовать эти мероприятия, для этого они и пишутся, а если формальность соблюдена, то и инспектор глубже копать не будет ))\u003C\u002Fp>","Может и неудачный пример, но я показал куда копать)) Надо использовать эти мероприятия, для этого они и пишутся, а если формальность соблюдена, то и инспектор глубже копать не будет ))",{},"2023-09-23T02:55:43+00:00",{"id":208,"number":22,"author":209,"date":16,"isSolution":20,"text":211,"rawContent":212,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":213,"reactionUsers":214,"reactedEmoji":14,"comments":215,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},39169,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":11,"color":124,"avatarUrl":195,"groupBadge":210},{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8588#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"39094\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Если вы нарушите порядок проведения СОУТ, то совершите правонарушение, наказание за которое предусмотрено ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП. А порядок проведение СОУТ предполагает не рисование документов, \"как у них\", а проведение именно оценки, в том числе инструментально. Вы не можете просто так взять и \"перейти\" с КУТ 3.1 на КУТ 2. Вы должны выполнить мероприятия, предусмотренные предыдущей СОУТ. Если вы их не выполните и при это нарисуете КУТ 2, можете попасть в кучу очень неприятных разборок.\u003C\u002Fp> ","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8588\u002F1)  Если вы нарушите порядок проведения СОУТ, то совершите правонарушение, наказание за которое предусмотрено ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП. А порядок проведение СОУТ предполагает не рисование документов, \"как у них\", а проведение именно оценки, в том числе инструментально. Вы не можете просто так взять и \"перейти\" с КУТ 3.1 на КУТ 2. Вы должны выполнить мероприятия, предусмотренные предыдущей СОУТ. Если вы их не выполните и при это нарисуете КУТ 2, можете попасть в кучу очень неприятных разборок.",{},{},[]]