[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8497":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":13,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":12,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8497,38448,"освобождение ИТР от инструктажей?",{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"4776","hehe","HE","#047857",null,"14 сент. 2023 г.","15 сент. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,true,38461,5,6,0,678,"\u003Cp>доброго дня. \u003Cbr>\u003Cbr>вопрос к тем, кто работает на производстве. \u003Cbr>\u003Cbr>что делаете в плане инструктажей начальникам подразделений и ИТР составу? освобождаете? если да, то почему? они по идее должны посещать цеха и другие производственные объекты, где есть всякие разные опасности. \u003Cbr>\u003Cbr>инструктируете? если да, то кем?\u003C\u002Fp> \u003Cp>интересно узнать про ваш опыт.\u003C\u002Fp> ","доброго дня. \n\nвопрос к тем, кто работает на производстве. \n\nчто делаете в плане инструктажей начальникам подразделений и ИТР составу? освобождаете? если да, то почему? они по идее должны посещать цеха и другие производственные объекты, где есть всякие разные опасности. \n\nинструктируете? если да, то кем?\n\nинтересно узнать про ваш опыт.","2023-09-14T12:01:57+00:00","2023-09-15T05:02:58+00:00",[30,55,91,107,135],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":13,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":12,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":54},3,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8497#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"38448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>, добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Освободить ИТР и др. работников Вы можете только в случае выполнения требований Пост. 2464\u003Cbr>\u003Cbr>п.13. \"... Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если и\u003Cstrong>х трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа\u003C\u002Fstrong>...\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>Инструктаж на рабочем месте проводит непосредственный руководитель согласно Пост. 2464 \u003Cbr>\u003Cbr>п. 22. \u003Cstrong>Инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда на \u003Cstrong>рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника\u003C\u002Fstrong>. \u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрите по организационной структуре своего предприятия (такая схема) - кто кому подчиняется, или это может быть прописано в ТД или в ДИ. \u003C\u002Fli>\u003Cli>СОТ не может проводить инструктажи (кроме вводного), т.к. в его обязанности входит не обеспечение требований охраны труда, а контроль за соблюдением требований охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8497\u002F1), добрый день.\nОсвободить ИТР и др. работников Вы можете только в случае выполнения требований Пост. 2464\n\nп.13. \"... Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если и**х трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа**...\"\nИнструктаж на рабочем месте проводит непосредственный руководитель согласно Пост. 2464 \n\nп. 22. **Инструктаж** по охране труда на **рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника**. \n\nПосмотрите по организационной структуре своего предприятия (такая схема) - кто кому подчиняется, или это может быть прописано в ТД или в ДИ. \nСОТ не может проводить инструктажи (кроме вводного), т.к. в его обязанности входит не обеспечение требований охраны труда, а контроль за соблюдением требований охраны труда.",{},{},[48],{"id":49,"parentId":12,"author":50,"date":13,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":12},16674,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>спасибо!\u003C\u002Fp>","спасибо!",{},"2023-09-14T13:35:29+00:00",{"id":56,"number":57,"author":58,"date":13,"isSolution":18,"text":66,"rawContent":67,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":12,"comments":70,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":90},38449,2,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8497#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"38448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ИТРовцев инструктируют. Инструктаж проводит (официально) руководитель работника (по 2464). Как будет на самом деле - никому не интересно. Запись и подписЯ есть - инструктаж проведен.\u003C\u002Fp> ","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8497\u002F1) ИТРовцев инструктируют. Инструктаж проводит (официально) руководитель работника (по 2464). Как будет на самом деле - никому не интересно. Запись и подписЯ есть - инструктаж проведен.",{},{},[71,78],{"id":72,"parentId":12,"author":73,"date":13,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":76,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":12},16666,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>есть всякие разные ИТРовцы. из разных сфер. кого было бы правильнее назначить лицом, которое их инструктирует? генеральный директор? технического директора нет, к сожалению. а было бы норм.\u003C\u002Fp> \u003Cp>читал где-то мнение о том, что специалист по от в этой роли не очень - типа должность нижестоящая или какая-то неважная 😃 рожей не вышел, короче.\u003C\u002Fp> ","есть всякие разные ИТРовцы. из разных сфер. кого было бы правильнее назначить лицом, которое их инструктирует? генеральный директор? технического директора нет, к сожалению. а было бы норм. \n\nчитал где-то мнение о том, что специалист по от в этой роли не очень - типа должность нижестоящая или какая-то неважная :D рожей не вышел, короче. ",1,{},{"id":79,"parentId":12,"author":80,"date":13,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":76,"userVote":23,"reactions":89,"reactedEmoji":12},16678,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":12},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>да, спец по ОТ не подходит. У вашего ИТР-руковода есть другой ИТР-руковод, который является непосредственным начальником первого ИТРовца. ВОт по замыслу 2462 он и проводит ИРМ, если такой положено проводить.\u003C\u002Fp>","да, спец по ОТ не подходит. У вашего ИТР-руковода есть другой ИТР-руковод, который является непосредственным начальником первого ИТРовца. ВОт по замыслу 2462 он и проводит ИРМ, если такой положено проводить.",{},"2023-09-14T12:11:03+00:00",{"id":92,"number":93,"author":94,"date":13,"isSolution":18,"text":101,"rawContent":102,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":12,"comments":105,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":106},38471,4,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":12},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8497#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"38448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если все нормы охраны труда на производстве соблюдены ( проходы, ограждения, и тд.) то можно и освободить. \u003Cbr>\u003Cbr>Инструктаж и обучение направлены на изучение безопасных методов выполнения работ. ( а какую работу в цеху делает начальник? Он же сам не делает детали?) какие у него безопасные методы. ( туда не ходи, там не стой и тд.) это можно и в рамках вводного инструктажа довести. \u003Cbr>\u003Cbr>Я освободил цеховых итр. У нас там риски минимальные, руками они ничего не делают, оборудование не используют. \u003Cbr>\u003Cbr>Все зависит от оценки рисков и наличия работ с оборудованием.\u003C\u002Fp> ","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8497\u002F1) если все нормы охраны труда на производстве соблюдены ( проходы, ограждения, и тд.) то можно и освободить. \n\nИнструктаж и обучение направлены на изучение безопасных методов выполнения работ. ( а какую работу в цеху делает начальник? Он же сам не делает детали?) какие у него безопасные методы. ( туда не ходи, там не стой и тд.) это можно и в рамках вводного инструктажа довести. \n\nЯ освободил цеховых итр. У нас там риски минимальные, руками они ничего не делают, оборудование не используют. \n\nВсе зависит от оценки рисков и наличия работ с оборудованием.",{},{},[],"2023-09-14T16:57:15+00:00",{"id":108,"number":21,"author":109,"date":13,"isSolution":18,"text":116,"rawContent":117,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":12,"comments":120,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":134},38479,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":12},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8497#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"38448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Освобождаю...\u003Cbr>\u003Cbr>Логика моя при этом такая... \u003Cbr>\u003Cbr>Я их и так обучаю в УЦ по всем тем программам, по которым они потом, в свою очередь, передают свои знания в инструктажах на рабочем месте своим подчиненным. Самим только при приёме на работу всё объясню на вводном инструктаже. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому ещё и другие, а именно повторные инструктажи считаю избыточными и формальными, потому что ничего нового они не узнают.\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8497\u002F1)\n\nОсвобождаю...\n\nЛогика моя при этом такая... \n\nЯ их и так обучаю в УЦ по всем тем программам, по которым они потом, в свою очередь, передают свои знания в инструктажах на рабочем месте своим подчиненным. Самим только при приёме на работу всё объясню на вводном инструктаже. \n\nПоэтому ещё и другие, а именно повторные инструктажи считаю избыточными и формальными, потому что ничего нового они не узнают.",{},{},[121,128],{"id":122,"parentId":12,"author":123,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":23,"reactions":127,"reactedEmoji":12},16683,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":124},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Как ни крути, а при обучении в УЦ работники получают \"обобщенные сведения\". А ИРМ полностью увязан с выполняемой работой в конкретной организации. И с учётом ЛНА работодателя. Этого ни один УЦ не даст.\u003C\u002Fp>","Как ни крути, а при обучении в УЦ работники получают \"обобщенные сведения\". А ИРМ полностью увязан с выполняемой работой в конкретной организации. И с учётом ЛНА работодателя. Этого ни один УЦ не даст.",{},{"id":129,"parentId":12,"author":130,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":12},16689,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":12},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Да, соглпсен, новоявленные учебные центры затмили старые обучающие организации, когда я сидел очно в классе  бывало по месяцу, так как давли и теорию и практику и сдача экзамена была не ыормальной, а с пересдачами!!! Но я понимаю, что те времена не вернуть и стараюсь лишний раз не кормить УЦ... а руководителям подразделений сделал добротные памятки всего того что их касается в охране труда и это больше помогает, чем УЦ))\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov \n\nДа, соглпсен, новоявленные учебные центры затмили старые обучающие организации, когда я сидел очно в классе  бывало по месяцу, так как давли и теорию и практику и сдача экзамена была не ыормальной, а с пересдачами!!! Но я понимаю, что те времена не вернуть и стараюсь лишний раз не кормить УЦ... а руководителям подразделений сделал добротные памятки всего того что их касается в охране труда и это больше помогает, чем УЦ))",{},"2023-09-14T18:01:30+00:00",{"id":136,"number":22,"author":137,"date":14,"isSolution":18,"text":145,"rawContent":146,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":12,"comments":149,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},38509,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8497#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"38448\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, согласен с коллегами, которые за освобождение ИТР от ИРМ. Все таки перемещение и нахождение на производственных участках без выполнения определенной работы (с оборудованием и т.д.) не является поводом для ИРМ, но опять же, все зависит от мер безопасности и рисков, которые могут воздействовать на ИТР.\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8497\u002F1) Здравствуйте, согласен с коллегами, которые за освобождение ИТР от ИРМ. Все таки перемещение и нахождение на производственных участках без выполнения определенной работы (с оборудованием и т.д.) не является поводом для ИРМ, но опять же, все зависит от мер безопасности и рисков, которые могут воздействовать на ИТР.",{},{},[]]