[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8365":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},8365,37637,"Какая проверка по ЭБ проводится при приеме работника, уже имеющего группу по ЭБ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2937","1246907670600404789","СОТ","СО","#4338CA",null,"6 сент. 2023 г.","Электробезопасность",[15,17],"проверка знаний по электробезопасности",false,4,5,0,593,"\u003Cp>Коллеги, добрый день! Прошу помочь определиться все-таки с названием проверки знаний работников с подтверждением группы по ЭБ. \u003Cbr>\u003Cbr>Принимаем работника, имеющего действующую группу по ЭБ. Своей комиссией проводим проверку, как она будет правильно называться? Первичная? В соответствии с п.43 Правил работы с персоналом (приказ Минэнерго 796) первичная проверка знаний проводится у работников:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>впервые поступивших на работу в организацию  \u003C\u002Fli>\u003Cli>при перерыве в работе более трех лет.\u003Cbr>\u003Cbr>Всё-таки обзываем первичной? Под очередную и внеочередную проверку - не подпадает по параметрам.\u003Cbr>\u003Cbr>Жду ваших комментариев и заранее благодарю!\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Коллеги, добрый день! Прошу помочь определиться все-таки с названием проверки знаний работников с подтверждением группы по ЭБ. \n\nПринимаем работника, имеющего действующую группу по ЭБ. Своей комиссией проводим проверку, как она будет правильно называться? Первичная? В соответствии с п.43 Правил работы с персоналом (приказ Минэнерго 796) первичная проверка знаний проводится у работников:\nвпервые поступивших на работу в организацию  \nпри перерыве в работе более трех лет.\n\nВсё-таки обзываем первичной? Под очередную и внеочередную проверку - не подпадает по параметрам.\n\nЖду ваших комментариев и заранее благодарю!","2023-09-06T08:10:27+00:00","2023-09-06T10:03:48+00:00",[28,55,132,176],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":36,"rawContent":37,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":13,"comments":40,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":54},37639,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Проводите проверку знаний как первичную по новой должности. Во время аттестации, если сотрудник подтверждает групп по ЭБ, то в протоколе указываете ее. Если нет, то 2 гр. по ЭБ и все по новой.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nПроводите проверку знаний как первичную по новой должности. Во время аттестации, если сотрудник подтверждает групп по ЭБ, то в протоколе указываете ее. Если нет, то 2 гр. по ЭБ и все по новой.",{},{},[41,47],{"id":42,"parentId":13,"author":43,"date":14,"text":44,"rawContent":45,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":46,"reactedEmoji":13},16124,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>поправлю Вас - не аттестация, а проверка знаний, у многих постоянная путаница с этими терминами\u003Cbr>\u003Cbr>А за ответ спасибо!\u003C\u002Fp>","поправлю Вас - не аттестация, а проверка знаний, у многих постоянная путаница с этими терминами\nА за ответ спасибо!",{},{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},16139,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!  Замечание принимается. Под аттестацией подразумевалось проверка знаний.\u003C\u002Fp>","Спасибо!  Замечание принимается. Под аттестацией подразумевалось проверка знаний.",1,{},"2023-09-06T08:25:40+00:00",{"id":56,"number":57,"author":58,"date":14,"isSolution":18,"text":65,"rawContent":66,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":13,"comments":69,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":131},37641,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8365#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"37637\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Принимаем работника, имеющего действующую группу по ЭБ. Своей комиссией проводим проверку, как она будет правильно называться? Первичная?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Главное здесь не это!\u003Cbr>\u003Cbr>А вот..\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с п. 50 приказа № 796 проверку знаний по электробезопасности для присвоения группы II и III должна проводить специальная комиссия, созданная на предприятии на основании отдельного приказа. Главные условия, предъявляемые к комиссии:\u003Cbr>\u003Cbr>У членов комиссии должна быть группа по ЭБ не ниже той, которую планируется присвоить работнику после проверки знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Комиссия должна состоять минимум из 5 человек, выбранных из числа административно-технического персонала, имеющего группу по ЭБ и аттестованные Ростехнадзором.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Важно знать! Если в штате нет такого количества сотрудников, чтобы из них можно было сформировать комиссию в соответствии с правилами, то персонал проходит пред аттестационную подготовку в учебном центре, а саму аттестацию — в Ростехнадзоре.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>А как Вы назовёте это первичным или по другому -не имеет значения!\u003Cbr>\u003Cbr>И запомните, есть не проверка знаний по ЭБ, а аттестация! Это Вы в заявление в РТН указываете первичный, повторный или внеочередной. А здесь Вы аттестуете и присваиваете повышающую группу на одно деление или Он подтверждает свою, полученную ранее группу\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8365\u002F1) Принимаем работника, имеющего действующую группу по ЭБ. Своей комиссией проводим проверку, как она будет правильно называться? Первичная?\n\nГлавное здесь не это!\n\nА вот..\n\nВ соответствии с п. 50 приказа № 796 проверку знаний по электробезопасности для присвоения группы II и III должна проводить специальная комиссия, созданная на предприятии на основании отдельного приказа. Главные условия, предъявляемые к комиссии:\n\nУ членов комиссии должна быть группа по ЭБ не ниже той, которую планируется присвоить работнику после проверки знаний.\n\nКомиссия должна состоять минимум из 5 человек, выбранных из числа административно-технического персонала, имеющего группу по ЭБ и аттестованные Ростехнадзором.\n\n**Важно знать! Если в штате нет такого количества сотрудников, чтобы из них можно было сформировать комиссию в соответствии с правилами, то персонал проходит пред аттестационную подготовку в учебном центре, а саму аттестацию — в Ростехнадзоре.**\n\nА как Вы назовёте это первичным или по другому -не имеет значения!\n\nИ запомните, есть не проверка знаний по ЭБ, а аттестация! Это Вы в заявление в РТН указываете первичный, повторный или внеочередной. А здесь Вы аттестуете и присваиваете повышающую группу на одно деление или Он подтверждает свою, полученную ранее группу",{},{},[70,76,82,89,95,101,107,113,119],{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":75,"reactedEmoji":13},16128,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"персонал проходит пред аттестационную подготовку в учебном центре, а саму аттестацию — в Ростехнадзоре\"\u003Cbr>\u003Cbr>прошу пункт НПА\u003C\u002Fp>","\"персонал проходит пред аттестационную подготовку в учебном центре, а саму аттестацию — в Ростехнадзоре\"\nпрошу пункт НПА",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},16129,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"для присвоения группы II и III\"\u003Cbr>\u003Cbr>я не вижу это в п. 50\u003C\u002Fp>","\"для присвоения группы II и III\"\nя не вижу это в п. 50",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},16135,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вы меня проверяете или себя??)) Вы задаёте вопрос о первичной или нет аттестации по ЭБ, состоя при этом во внутренней аттестационной комиссии?? Ну, ладно...напомню про один неприметный документ, который наш РТН тем не менее до сих пор требует при подаче Заявления\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В соответствии с п. 13 Положения № 1365 в отношении работников, обязанных получать дополнительное профессиональное образование в области промбезопасности[11], \u003Cstrong>к заявлению об аттестации прикладываются копии документов о квалификации, полученных в течение пяти лет, предшествующих дате его представления, по результатам дополнительного профессионального образования в области промышленной безопасности по ДПП, соответствующим заявленной области аттестации.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Вы меня проверяете или себя??)) Вы задаёте вопрос о первичной или нет аттестации по ЭБ, состоя при этом во внутренней аттестационной комиссии?? Ну, ладно...напомню про один неприметный документ, который наш РТН тем не менее до сих пор требует при подаче Заявления\n\n> В соответствии с п. 13 Положения № 1365 в отношении работников, обязанных получать дополнительное профессиональное образование в области промбезопасности[11], **к заявлению об аттестации прикладываются копии документов о квалификации, полученных в течение пяти лет, предшествующих дате его представления, по результатам дополнительного профессионального образования в области промышленной безопасности по ДПП, соответствующим заявленной области аттестации.**",-1,{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},16138,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я уже давно поняла Вас, советую изучить, чем промышленная безопасность отличается от энергетической безопасности, а также - чем отличается аттестация от проверки знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Какое вообще отношение промышленная безопасность имеет к моему вопросу????\u003C\u002Fp>","Я уже давно поняла Вас, советую изучить, чем промышленная безопасность отличается от энергетической безопасности, а также - чем отличается аттестация от проверки знаний.\nКакое вообще отношение промышленная безопасность имеет к моему вопросу????",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":100,"reactedEmoji":13},16141,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Положение об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности \u003Cstrong>в сфере электроэнергетики[9\u003C\u002Fstrong>] утверждено Постановлением № 1365\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>может я и слепой, но это неразделимое ведомство\u003C\u002Fp>","> Положение об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности **в сфере электроэнергетики[9**] утверждено Постановлением № 1365\n\nможет я и слепой, но это неразделимое ведомство",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":106,"reactedEmoji":13},16143,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2937\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@СОТ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Уважаемая, я прошу только об одном! Залетая сюда в очередной раз с очередным вопросом, то имейте такт  и терпение нормально ответить людям, коллегам, которые искренние хотят помочь\u003Cbr>\u003Cbr>Поверьте, мы, все здесь сидим не от безделья ради, а чтобы помочь и самим узнать.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, просьба, уметь дождаться ответа и не затыкать ответчиков. А если Вы так уверены в ответе, который сформировался у Вас уже в голове и просто хотите подтверждения или поддакивания, то это точно не к нам, то бишь не ко мне!)\u003C\u002Fp>"," @1246907670600404789 \n\nУважаемая, я прошу только об одном! Залетая сюда в очередной раз с очередным вопросом, то имейте такт  и терпение нормально ответить людям, коллегам, которые искренние хотят помочь\nПоверьте, мы, все здесь сидим не от безделья ради, а чтобы помочь и самим узнать.\nПоэтому, просьба, уметь дождаться ответа и не затыкать ответчиков. А если Вы так уверены в ответе, который сформировался у Вас уже в голове и просто хотите подтверждения или поддакивания, то это точно не к нам, то бишь не ко мне!)\n\n",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":112,"reactedEmoji":13},16150,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Федеральный закон \"О промышленной безопасности опасных производственных объектов\" от 21.07.1997 N 116-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>Федеральный закон \"Об электроэнергетике\" от 26.03.2003 N 35-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>Федеральный закон \"О безопасности гидротехнических сооружений\" от 21.07.1997 N 117-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>Повышение квалификации в УЦ требуется только для областей аттестации, относящихся к промбезопасности (А.1, Б.1-Б.12).\u003C\u002Fp>","Федеральный закон \"О промышленной безопасности опасных производственных объектов\" от 21.07.1997 N 116-ФЗ\nФедеральный закон \"Об электроэнергетике\" от 26.03.2003 N 35-ФЗ\nФедеральный закон \"О безопасности гидротехнических сооружений\" от 21.07.1997 N 117-ФЗ\nПовышение квалификации в УЦ требуется только для областей аттестации, относящихся к промбезопасности (А.1, Б.1-Б.12).\n\n",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":14,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":118,"reactedEmoji":13},16152,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Алим, откройте  Приказ РТН от 04.09.2020 № 334, проверьте по шифрам областей аттестации (колонка справа)\u003Cbr>\u003Cbr>промбезопасность - А.1, Б.1-Б.12 ( при приеме заявления на аттестацию требуется копия документа об обучении по конкретной области)\u003Cbr>\u003Cbr>гидротехнические сооружения - В.1-В.4, энергобезопасность - Г.1-Г.2  - не требуют предаттестационной подготовки в УЦ\u003C\u002Fp>","Алим, откройте  Приказ РТН от 04.09.2020 № 334, проверьте по шифрам областей аттестации (колонка справа)\nпромбезопасность - А.1, Б.1-Б.12 ( при приеме заявления на аттестацию требуется копия документа об обучении по конкретной области)\nгидротехнические сооружения - В.1-В.4, энергобезопасность - Г.1-Г.2  - не требуют предаттестационной подготовки в УЦ",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":127,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":130,"reactedEmoji":13},16471,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4733","728176202221530482","Anastasiya","AN","#B45309","11 сент. 2023 г.","\u003Cp>\"аттестация по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики\" установлена Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ \"Об электроэнергетике\" и она прям режет слух. Не встречаю это требование в документах  по эксплуатации электроустановок. \u003Cbr>\u003Cbr>В наших документах есть \"предэкзаменационная подготовка и проверка знаний\"\u003Cbr>\u003Cbr>Удостоверения по проверке знаний, протоколы проверки знаний, журналы проверки знаний... \u003Cbr>\u003Cbr>Смысл один, но для каждой процедуры свое название.\u003C\u002Fp>","\"аттестация по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики\" установлена Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ \"Об электроэнергетике\" и она прям режет слух. Не встречаю это требование в документах  по эксплуатации электроустановок. \nВ наших документах есть \"предэкзаменационная подготовка и проверка знаний\"\nУдостоверения по проверке знаний, протоколы проверки знаний, журналы проверки знаний... \nСмысл один, но для каждой процедуры свое название.",{},"2023-09-06T08:29:50+00:00",{"id":133,"number":19,"author":134,"date":14,"isSolution":18,"text":145,"rawContent":146,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":13,"comments":149,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":175},37653,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":142,"icon":143,"color":144},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Я провожу первичную, работник подтверждает имеющуюся группу ЭБ (согласно подтверждающим документам).\u003C\u002Fp>","Я провожу первичную, работник подтверждает имеющуюся группу ЭБ (согласно подтверждающим документам).",{},{},[150,156,163,169],{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":14,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":155,"reactedEmoji":13},16131,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо! я того же мнения\u003Cbr>\u003Cbr>надеюсь, хоть вы не проводите аттестацию работников? а все-таки проводите проверку знаний правил работы в ЭУ?\u003Cbr>\u003Cbr>а то некоторые не понимают элементарной разницы между этими понятиями\u003C\u002Fp>","спасибо! я того же мнения\nнадеюсь, хоть вы не проводите аттестацию работников? а все-таки проводите проверку знаний правил работы в ЭУ?\nа то некоторые не понимают элементарной разницы между этими понятиями \n",{},{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":162,"reactedEmoji":13},16134,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":159},{"id":20,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>Аттестация к охране труда отношения не имеет, прямого, во всяком случае.\u003C\u002Fp>","Аттестация к охране труда отношения не имеет, прямого, во всяком случае.",{},{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":14,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":21,"reactions":168,"reactedEmoji":13},16140,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уважаемый СОт. Ну не придирайтесь к словам. ))\u003C\u002Fp> ","Уважаемый СОт. Ну не придирайтесь к словам. )) ",{},{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":14,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":174,"reactedEmoji":13},16151,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Алексей, ладно))\u003C\u002Fp>","Алексей, ладно))",{},"2023-09-06T08:46:58+00:00",{"id":177,"number":20,"author":178,"date":14,"isSolution":18,"text":186,"rawContent":187,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":188,"reactionUsers":189,"reactedEmoji":13,"comments":190,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},37669,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":185},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":20,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>Конечно первичная указывается, коллеги выше верно высказали позицию!\u003C\u002Fp>","Конечно первичная указывается, коллеги выше верно высказали позицию!",{},{},[]]