[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8282":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},8282,37006,"Есть ли необходимость внепланового обучения СИЗ с 01.09.2023?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4538","13824230651273568919","Роман","РО","#B91C1C",null,"30 авг. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,7,403,8,0,"\u003Cp>Добрый день. В связи с некоторыми изменениями с 1 сентября, возник вопрос. Есть ли смысл комиссии проводить внеплановую проверку по программе \"обучение работников по применению СИЗ\" ? Если они у меня не так давно уже проходили обучение.\u003C\u002Fp>","Добрый день. В связи с некоторыми изменениями с 1 сентября, возник вопрос. Есть ли смысл комиссии проводить внеплановую проверку по программе \"обучение работников по применению СИЗ\" ? Если они у меня не так давно уже проходили обучение.",[26,46,68,84,98,122,136],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},37008,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"Роман, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@Роман, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост 2464 п. 61. \"... \u003Cstrong>Внеплановое обучение работников по основанию\u003C\u002Fstrong>, предусмотренному \u003Cstrong>подпунктом \"а\" пункта 50\u003C\u002Fstrong> настоящих Правил, \u003Cstrong>проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации\u003C\u002Fstrong>. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.\"\u003Cbr>\u003Cbr>В Приказе 766н такого требования не было.\u003C\u002Fp>","@\"Роман, здравствуйте.\n\nСогласно Пост 2464 п. 61. \"... **Внеплановое обучение работников по основанию**, предусмотренному **подпунктом \"а\" пункта 50** настоящих Правил, **проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации**. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.\"\n\nВ Приказе 766н такого требования не было.",{},{},[],{"id":47,"number":48,"author":49,"date":14,"isSolution":18,"text":56,"rawContent":57,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":13,"comments":60,"isCommentsOpen":18},37009,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":12,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8282#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"37006\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"61\">\u003Cli>\u003Cstrong>Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится \u003Cstrong>по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации\u003C\u002Fstrong>. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8282\u002F1) Добрый день.\n\nПостановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n**Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда** должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится **по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации**. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.",{},{},[61],{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},15661,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":12,"avatarUrl":54,"groupBadge":64},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Здесь еще разбирали \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8237\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">\u003Cstrong>внеплановый инструктаж и\\или обучение в связи с вступлением в силу 767н и 766н?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Здесь еще разбирали [**внеплановый инструктаж и\\или обучение в связи с вступлением в силу 767н и 766н?**](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8237-vneplanovyy-instruktazh-iili-obuchenie-v-svyazi-s-vstupleniem-v-silu-767n-i-766n\u002F10)",{},{"id":69,"number":70,"author":71,"date":14,"isSolution":18,"text":79,"rawContent":80,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":13,"comments":83,"isCommentsOpen":18},37018,4,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Обучение может понадобиться, если работников начали обеспечивать СИЗ сложной конструкции, причем до этого ничего подобного не выдавалось. В остальном действуйте по срокам.\u003C\u002Fp>","Обучение может понадобиться, если работников начали обеспечивать СИЗ сложной конструкции, причем до этого ничего подобного не выдавалось. В остальном действуйте по срокам.",{},{},[],{"id":85,"number":37,"author":86,"date":14,"isSolution":18,"text":93,"rawContent":94,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":13,"comments":97,"isCommentsOpen":18},37019,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8282#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"37006\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Есть ли смысл комиссии проводить внеплановую проверку по программе \"обучение работников по применению СИЗ\" ? Если они у меня не так давно уже проходили обучение.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обязательного требования от Минтруда, обычно письмом, до сих пор не было и уже думаю, не будет.\u003Cbr>\u003Cbr>А так я, например, ознакомлю ответственных лиц с Приказом и приложениями к нему, той же новой формы карточки СИЗ и всё!\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8282\u002F1) Есть ли смысл комиссии проводить внеплановую проверку по программе \"обучение работников по применению СИЗ\" ? Если они у меня не так давно уже проходили обучение.\n\nОбязательного требования от Минтруда, обычно письмом, до сих пор не было и уже думаю, не будет.\n\nА так я, например, ознакомлю ответственных лиц с Приказом и приложениями к нему, той же новой формы карточки СИЗ и всё!",{},{},[],{"id":99,"number":100,"author":101,"date":14,"isSolution":18,"text":107,"rawContent":108,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":13,"comments":111,"isCommentsOpen":18},37022,6,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":76,"avatarUrl":106,"groupBadge":13},"410","SH65809adecd053cab915b1","Ирина О.","ИО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8Jnm4DG0NoTp0eVE.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8282#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"37006\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я считаю:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>в случае ОБУЧЕНИЯ по ОТ - не требуется (ссылаясь на 61 пункт 2464)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>в случае внеплановых ИНСТРУКТАЖЕЙ не требуется (в п.16 и 17 ПП 2464)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8282\u002F1) \n\nЯ считаю:\nв случае ОБУЧЕНИЯ по ОТ - не требуется (ссылаясь на 61 пункт 2464)\n\nв случае внеплановых ИНСТРУКТАЖЕЙ не требуется (в п.16 и 17 ПП 2464)",{},{},[112,118],{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":14,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":117,"reactedEmoji":13},15672,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":76,"avatarUrl":106,"groupBadge":13},"@"Роман"\u003Ca href=\"\u002F?tag=p37006\" class=\"tag-mention-link\" data-tag-type=\"tag\" data-tag-slug=\"p37006\" title=\"Тематический фильтр: «p37006»\">\u003Cspan class=\"tag-hash-prefix\">#\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"tag-mention-text\">p37006\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr \u002F>\u003Cbr>Поправочка...\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>Я считаю:\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>- в случае ОБУЧЕНИЯ по ОТ - не требуется (ссылаясь на 61 пункт 2464)\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>- в случае внеплановых ИНСТРУКТАЖЕЙ - давайте еще почитаем:\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>п.16 делится на 2 части. 1 часть выделяли ранее, сейчас выделю 2 часть пункта:\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>_п.16. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных:\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>в) изменениями НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также **изменениями ЛНА организации, затрагивающими требования охраны труда** в организации;_\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>В п.17 говорится, что если проводится внеплановое ОБУЧЕНИЕ, то внеплановый инструктаж не надо проводить (логично). B мы выяснили, что Минтруд требования не предъявил _(постучать три раза об стол)_!\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>_п.17. ...В случае проведения внепланового обучения по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 50 настоящих Правил, внеплановый инструктаж по охране труда для работников по основанию, предусмотренному подпунктом "в" пункта 16 настоящих Правил, может не проводиться._\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>НО! \u003Cbr \u002F>\u003Cbr>1. В случае применения организацией новых типовых норм с 1.09.2023 г. действует 2 часть п. 16! Следовательно им нужен внеплановый ИНСТРУКТАЖ.\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>2. Организации, оставшиеся на старых типовых нормах могут не проводить внеплановый ИНСТРУКТАЖ.\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>\u003Cbr \u002F>\u003Cbr>P\u002FS\u002F Как тебе такое, СОТ? ","@\"Роман\"#p37006 \nПоправочка...\n\nЯ считаю:\n- в случае ОБУЧЕНИЯ по ОТ - не требуется (ссылаясь на 61 пункт 2464)\n\n- в случае внеплановых ИНСТРУКТАЖЕЙ - давайте еще почитаем:\nп.16 делится на 2 части. 1 часть выделяли ранее, сейчас выделю 2 часть пункта:\n\n_п.16. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных:\nв) изменениями НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также **изменениями ЛНА организации, затрагивающими требования охраны труда** в организации;_\n\nВ п.17 говорится, что если проводится внеплановое ОБУЧЕНИЕ, то внеплановый инструктаж не надо проводить (логично). B мы выяснили, что Минтруд требования не предъявил _(постучать три раза об стол)_!\n_п.17. ...В случае проведения внепланового обучения по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, внеплановый инструктаж по охране труда для работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"в\" пункта 16 настоящих Правил, может не проводиться._\n\nНО! \n1. В случае применения организацией новых типовых норм с 1.09.2023 г. действует 2 часть п. 16! Следовательно им нужен внеплановый ИНСТРУКТАЖ.\n2. Организации, оставшиеся на старых типовых нормах могут не проводить внеплановый ИНСТРУКТАЖ.\n\nP\u002FS\u002F Как тебе такое, СОТ? ",{},{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":14,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":121,"reactedEmoji":13},15673,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":76,"avatarUrl":106,"groupBadge":13},{},{"id":123,"number":19,"author":124,"date":14,"isSolution":18,"text":131,"rawContent":132,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":13,"comments":135,"isCommentsOpen":18},37023,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Нет.\u003C\u002Fp>","Нет.",{},{},[],{"id":137,"number":21,"author":138,"date":14,"isSolution":18,"text":145,"rawContent":146,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":13,"comments":149,"isCommentsOpen":18},37027,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":129,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8282#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"37006\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 61.Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>до настоящего времени Минтруд никаких писем на сей счёт не  издавал. \u003Cbr>\u003Cbr>да и чему обучать? ведь обучение по СИЗам заключается в том, что бы научить работников правильно применять эти самые СИЗы .  а , что изменилось в этом вопросе в связи с вступлением 766н и 767н?\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8282\u002F1) 61.Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.\n\nдо настоящего времени Минтруд никаких писем на сей счёт не  издавал. \n\nда и чему обучать? ведь обучение по СИЗам заключается в том, что бы научить работников правильно применять эти самые СИЗы .  а , что изменилось в этом вопросе в связи с вступлением 766н и 767н?",{},{},[]]