[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8202":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},8202,36519,"Как обойти моменты с обучением по охране труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4081","1686951093338475280","personapi","PE","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FLSTVKCsSXyQXk3YK.png",null,"24 авг. 2023 г.","25 авг. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,true,36552,9,10,0,1010,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите пожалуйста по обучениям.\u003Cbr>\u003Cbr>Руководители поставили задачу в том, чтобы те люди, кто устраивается на работу и в течении 4х дней учебы по от работают по факту (хотя не должны) получали бы зп полную а не по среднему. Все что с этим связано я читала.\u003Cbr>\u003Cbr>Может есть какие-то лазейки? \u003Cbr>\u003Cbr>Прошу, подскажите….\u003Cbr>\u003Cbr>У нас система така: подходит МО, устраивается, вводный, учеба 4 дня с отрывом(но по факту работать не кому они работают и возмущаются почему оплата по среднему), через 4 дня приходят, отвечают на тест и расписываются в протоколе, вносим в реестр.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nПодскажите пожалуйста по обучениям.\n\nРуководители поставили задачу в том, чтобы те люди, кто устраивается на работу и в течении 4х дней учебы по от работают по факту (хотя не должны) получали бы зп полную а не по среднему. Все что с этим связано я читала.\n\nМожет есть какие-то лазейки? \n\nПрошу, подскажите….\n\nУ нас система така: подходит МО, устраивается, вводный, учеба 4 дня с отрывом(но по факту работать не кому они работают и возмущаются почему оплата по среднему), через 4 дня приходят, отвечают на тест и расписываются в протоколе, вносим в реестр.","2023-08-24T07:35:28+00:00","2023-08-25T04:26:31+00:00",[32,98,151,196,207,229,258,308,331],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":97},8,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8202#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, в табеле ставим явку (\"Я\") и платим как за рабочий день, приказом закрепили именно такое ведение, проверка ГИТ покажет, правильно или нет)).\u003C\u002Fp> ","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8202\u002F1) Добрый день, в табеле ставим явку (\"Я\") и платим как за рабочий день, приказом закрепили именно такое ведение, проверка ГИТ покажет, правильно или нет)).",{},{},[51,64,70,77,84],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":25,"reactions":63,"reactedEmoji":14},15313,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Это лучшее решение в этом случае. Если вы беспокоитесь о доказательствах обучения, заведите  журнал, листок обучения, где будут прописаны дни, часы, темы можно даже с  подписью работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, бумажной работы для вас побольше, но зато все довольны и спокойны.\u003C\u002Fp>","Это лучшее решение в этом случае. Если вы беспокоитесь о доказательствах обучения, заведите  журнал, листок обучения, где будут прописаны дни, часы, темы можно даже с  подписью работника.\nДа, бумажной работы для вас побольше, но зато все довольны и спокойны.",1,{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":69,"reactedEmoji":14},15345,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вместо «у» и «8» ставить «я» 😅 и в приказе прописать, но что делать с п65, где прописан отрыв?\u003C\u002Fp>","Вместо «у» и «8» ставить «я» 😅 и в приказе прописать, но что делать с п65, где прописан отрыв?",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":76,"reactedEmoji":14},15350,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":73},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Ждать проверки и лояльности инспектора ГИТ)\u003C\u002Fp>","Ждать проверки и лояльности инспектора ГИТ)",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":25,"reactions":83,"reactedEmoji":14},15352,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":80},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>В табеле \u003Cstrong>одновременно\u003C\u002Fstrong> ставиться \"Я\" и \"8 -т.е.количество часов, отработанных человеком при явке\". \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по охране труда это **специальное обучение **, которое входит в трудовые обязанности работника. Т.е. проходя обучение по охране труда работник выполняет свои трудовые обязанности. а значит ему можно ставить рабочие дни.\u003Cbr>\u003Cbr>Но это не категорично. И поставить \"у\" и  оплатить как учебные и поставить \"я\" и оплатить по тарифной ставке все будет правильно. Но порядок должен быть указан в ЛНА.\u003C\u002Fp>","В табеле **одновременно** ставиться \"Я\" и \"8 -т.е.количество часов, отработанных человеком при явке\". \nОбучение по охране труда это **специальное обучение **, которое входит в трудовые обязанности работника. Т.е. проходя обучение по охране труда работник выполняет свои трудовые обязанности. а значит ему можно ставить рабочие дни.\nНо это не категорично. И поставить \"у\" и  оплатить как учебные и поставить \"я\" и оплатить по тарифной ставке все будет правильно. Но порядок должен быть указан в ЛНА.",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":93,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":96,"reactedEmoji":14},39693,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"7435","30137040983151958867","СОТкА","СО","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZjNxzl3RygKgVyUD.png","5 дек. 2024 г.","\u003Cp>Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как точно Вы это прописали в приказе? А в ещё каких-то документах по ОТ это фигурирует у Вас?\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как точно Вы это прописали в приказе? А в ещё каких-то документах по ОТ это фигурирует у Вас? ",{},"2023-08-24T08:49:23+00:00",{"id":99,"number":100,"author":101,"date":15,"isSolution":20,"text":108,"rawContent":109,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":150},36524,2,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8202#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Зачем искать лазейки, просто оплатите им полный день, а не по среднему.\u003C\u002Fp>","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8202\u002F1) \n\nЗачем искать лазейки, просто оплатите им полный день, а не по среднему.",{},{},[113,119,125,131,137,143],{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":118,"reactedEmoji":14},15284,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"\u003Cp>Кто им установил оплату обучения по среднему? пусть тот человек им и оплатит как полный рабочий день, все равно по факту уже работают люди.\u003Cbr>\u003Cbr>Или у Вас Гос.учреждение?\u003C\u002Fp>","Кто им установил оплату обучения по среднему? пусть тот человек им и оплатит как полный рабочий день, все равно по факту уже работают люди.\nИли у Вас Гос.учреждение?",{},{"id":120,"parentId":14,"author":121,"date":15,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":124,"reactedEmoji":14},15346,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Бюджет\u003C\u002Fp> ","Бюджет ",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":130,"reactedEmoji":14},15354,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4081\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@personapi\u003C\u002Fa> ну почему руководство так решило? платить по среднему? пусть отменят этот ЛНА\u003C\u002Fp>","@1686951093338475280 ну почему руководство так решило? платить по среднему? пусть отменят этот ЛНА",{},{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":136,"reactedEmoji":14},15367,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>«Если работодатель направляет сотрудника на профессиональное обучение с отрывом от работы, то необходимо (ч. 1 ст. 187 ТК РФ)»\u003Cbr>\u003Cbr>А в п65. 2464 написано что учеба по от идет с отрывом от работы\u003C\u002Fp>","«Если работодатель направляет сотрудника на профессиональное обучение с отрывом от работы, то необходимо (ч. 1 ст. 187 ТК РФ)»\nА в п65. 2464 написано что учеба по от идет с отрывом от работы",{},{"id":138,"parentId":14,"author":139,"date":15,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":25,"reactions":142,"reactedEmoji":14},15375,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"\u003Cp>Профессиональное обучение,это не обучение по охране труда.\u003C\u002Fp>","Профессиональное обучение,это не обучение по охране труда.",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":15,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":149,"reactedEmoji":14},15377,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":146},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Эта статья не распространяется на обучение по ОТ, т.к. обучение по ОТ не является образовательным процессом.\u003C\u002Fp>","Эта статья не распространяется на обучение по ОТ, т.к. обучение по ОТ не является образовательным процессом.",{},"2023-08-24T07:40:19+00:00",{"id":152,"number":153,"author":154,"date":15,"isSolution":20,"text":161,"rawContent":162,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":14,"comments":165,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":195},36531,3,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>нет никаких лазеек, платите полностью и все. У нас платят как обычный рабочий день.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вам важно отражать это как по-среднему, то делайте ДОплату как-то через премии, вознаграждения и т.д. Я думаю это уж точно не ваш вопрос.\u003C\u002Fp> ","нет никаких лазеек, платите полностью и все. У нас платят как обычный рабочий день.\n\nЕсли вам важно отражать это как по-среднему, то делайте ДОплату как-то через премии, вознаграждения и т.д. Я думаю это уж точно не ваш вопрос.",{},{},[166,179,185],{"id":167,"parentId":14,"author":168,"date":15,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":42,"userVote":25,"reactions":178,"reactedEmoji":14},15292,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":175},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Вот абсолютно согласна! Какое отношение СОТ имеет к оплате труда? Ваше дело организовать обучение, а как оплачивать пусть болит голова у кадровиков, бухгалтера и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>не тяните на себя всё! Дайте возможность другим отделам проявить себя!\u003C\u002Fp> ","Вот абсолютно согласна! Какое отношение СОТ имеет к оплате труда? Ваше дело организовать обучение, а как оплачивать пусть болит голова у кадровиков, бухгалтера и т.д. \nне тяните на себя всё! Дайте возможность другим отделам проявить себя! ",{},{"id":180,"parentId":14,"author":181,"date":15,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":100,"userVote":25,"reactions":184,"reactedEmoji":14},15349,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Поначалу они вообще ходили отменить учебу, якобы все придумала я чтобы усложнить трудоустройство\u003C\u002Fp>","Поначалу они вообще ходили отменить учебу, якобы все придумала я чтобы усложнить трудоустройство",{},{"id":186,"parentId":14,"author":187,"date":15,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":194,"reactedEmoji":14},15351,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":159,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","\u003Cp>))) знакомая ситуация\u003C\u002Fp>","))) знакомая ситуация",{},"2023-08-24T07:49:00+00:00",{"id":197,"number":198,"author":199,"date":15,"isSolution":20,"text":201,"rawContent":202,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":203,"reactionUsers":204,"reactedEmoji":14,"comments":205,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":206},36532,4,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":200},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8202#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а кто сказал , что нужно платить по среднему?. я вообще в приказе пишу- оплата на время обучения в соответствии с ТК РФ!  Как работодатель решит так и будут оплачивать.\u003C\u002Fp> ","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8202\u002F1) а кто сказал , что нужно платить по среднему?. я вообще в приказе пишу- оплата на время обучения в соответствии с ТК РФ!  Как работодатель решит так и будут оплачивать.",{},{},[],"2023-08-24T07:49:49+00:00",{"id":208,"number":42,"author":209,"date":15,"isSolution":20,"text":217,"rawContent":218,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":219,"reactionUsers":220,"reactedEmoji":14,"comments":221,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":228},36533,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":214,"avatarUrl":215,"groupBadge":216},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Насколько я помню, у Вас достаточно крупная организация. Зачем кроить ФОТ на работягах?\u003C\u002Fp>","Насколько я помню, у Вас достаточно крупная организация. Зачем кроить ФОТ на работягах?",{},{},[222],{"id":223,"parentId":14,"author":224,"date":15,"text":225,"rawContent":226,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":227,"reactedEmoji":14},15291,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>2000чел\u003C\u002Fp>","2000чел",{},"2023-08-24T07:51:57+00:00",{"id":230,"number":231,"author":232,"date":15,"isSolution":20,"text":239,"rawContent":240,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":241,"reactionUsers":242,"reactedEmoji":14,"comments":243,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":257},36534,6,{"id":233,"username":234,"name":235,"initials":236,"color":159,"avatarUrl":237,"groupBadge":238},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fpersonapi%2C%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"personapi, добрый день.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@personapi, добрый день.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Как оформить и оплатить период обучения работников по охране труда?\u003Cbr>\u003Cbr>Дата публикации 31.07.2023\u003Cbr>\u003Cbr>Документ\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Письмо Минтруда России от 21.12.2022 № 15-2\u002FООГ-3265\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Комментарий\u003Cbr>\u003Cbr>Оформить обучение работников требованиям охраны труда необходимо как обучение с отрывом от работы. За период такого обучения необходимо сохранить за работниками средний заработок.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение работников требованиям охраны труда проводится с отрывом от работы в соответствии с Правилами, утвержденными постановлением Правительства России от 24.12.2021 № 2464 (далее – Правила).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение работников по охране труда – это одна из разновидностей обучения, поэтому применяются общие положения, связанные с оформлением обучения и предоставлением гарантий и компенсаций работникам.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель самостоятельно определяет форму и порядок учета работников, которых нужно обучить охране труда (п. 81 Правил). При этом учитываются должности (профессии) работников, подлежащих обучению, виды выполняемых работ, а также специфика деятельности организации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Минтруд России пояснил, что работодатель вправе локальным нормативным актом определить форму документа о направлении работника на обучение по охране труда. Для учета рабочего времени, фактически отработанного каждым сотрудником, работодатели могут использовать табель учета рабочего времени по унифицированной форме № Т-12, Т-13, утв. постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1, или по самостоятельно разработанной форме. Работодатель вправе самостоятельно установить код для отражения в табеле учета рабочего времени периода прохождения работником обучения по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Если работодатель направляет сотрудника на профессиональное обучение с отрывом от работы, то необходимо (ч. 1 ст. 187 ТК РФ):\u003Cbr>\u003Cbr>сохранить за ним место работы (должность) и средний заработок по основному месту работы,\u003Cbr>\u003Cbr>оплатить командировочные расходы в порядке и размерах, предусмотренных для лиц, направляемых в служебные командировки (если на обучение сотрудник направляется в другую местность).\u003Cbr>\u003Cbr>Следовательно, для определения размера оплаты периода обучения с отрывом от работы применяется порядок исчисления среднего заработка, установленный ст. 139 ТК РФ и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утв. постановлением Правительства России от 24.12.2007 № 922. Правила расчета среднего заработка подробно приведены здесь.\u003C\u002Fp>","@\"personapi, добрый день.\n\nКак оформить и оплатить период обучения работников по охране труда?\n\nДата публикации 31.07.2023\n\nДокумент\n\n**Письмо Минтруда России от 21.12.2022 № 15-2\u002FООГ-3265**\n\nКомментарий\n\nОформить обучение работников требованиям охраны труда необходимо как обучение с отрывом от работы. За период такого обучения необходимо сохранить за работниками средний заработок.\n\nОбучение работников требованиям охраны труда проводится с отрывом от работы в соответствии с Правилами, утвержденными постановлением Правительства России от 24.12.2021 № 2464 (далее – Правила).\n\nОбучение работников по охране труда – это одна из разновидностей обучения, поэтому применяются общие положения, связанные с оформлением обучения и предоставлением гарантий и компенсаций работникам.\n\nРаботодатель самостоятельно определяет форму и порядок учета работников, которых нужно обучить охране труда (п. 81 Правил). При этом учитываются должности (профессии) работников, подлежащих обучению, виды выполняемых работ, а также специфика деятельности организации.\n\nМинтруд России пояснил, что работодатель вправе локальным нормативным актом определить форму документа о направлении работника на обучение по охране труда. Для учета рабочего времени, фактически отработанного каждым сотрудником, работодатели могут использовать табель учета рабочего времени по унифицированной форме № Т-12, Т-13, утв. постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1, или по самостоятельно разработанной форме. Работодатель вправе самостоятельно установить код для отражения в табеле учета рабочего времени периода прохождения работником обучения по охране труда.\n\nЕсли работодатель направляет сотрудника на профессиональное обучение с отрывом от работы, то необходимо (ч. 1 ст. 187 ТК РФ):\n\nсохранить за ним место работы (должность) и средний заработок по основному месту работы,\n\nоплатить командировочные расходы в порядке и размерах, предусмотренных для лиц, направляемых в служебные командировки (если на обучение сотрудник направляется в другую местность).\n\nСледовательно, для определения размера оплаты периода обучения с отрывом от работы применяется порядок исчисления среднего заработка, установленный ст. 139 ТК РФ и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утв. постановлением Правительства России от 24.12.2007 № 922. Правила расчета среднего заработка подробно приведены здесь.",{},{},[244,251],{"id":245,"parentId":14,"author":246,"date":15,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":25,"reactions":250,"reactedEmoji":14},15289,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":214,"avatarUrl":215,"groupBadge":247},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Да, но у них подлежащие обучению люди \u003Cstrong>работают\u003C\u002Fstrong> наравне со всеми а получают по среднему, так как \u003Cem>обучаются\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Да, но у них подлежащие обучению люди **работают** наравне со всеми а получают по среднему, так как _обучаются_",{},{"id":252,"parentId":14,"author":253,"date":15,"text":254,"rawContent":255,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":256,"reactedEmoji":14},15293,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я все это читала и знаю. И объят платить не по среднему, а полную. Экономисты говорят убирайте «у»из табеля и будем платить, а без «у» они вроде бы и не учились как\u003C\u002Fp>","Я все это читала и знаю. И объят платить не по среднему, а полную. Экономисты говорят убирайте «у»из табеля и будем платить, а без «у» они вроде бы и не учились как",{},"2023-08-24T07:52:21+00:00",{"id":259,"number":260,"author":261,"date":15,"isSolution":20,"text":267,"rawContent":268,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":269,"reactionUsers":270,"reactedEmoji":14,"comments":271,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":307},36535,7,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":214,"avatarUrl":266,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8202#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> У нас система така: подходит МО, устраивается, вводный, учеба 4 дня с отрывом(но по факту работать не кому они работают и возмущаются почему оплата по среднему), через 4 дня приходят, отвечают на тест и расписываются в протоколе, вносим в реестр.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот сами себе же усложнили задачу...Откуда Вы взяли слово \" по среднему\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Вот что говорит закон...\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работник, проходящий обучение и при этом не освобожденный от своих трудовых обязанностей на это время, имеет право на полную зарплату, размер которой зафиксирован в трудовом договоре.\u003Cbr>\u003Cbr>Если он во время учебы трудится по неполному рабочему графику, рассчитывать зарплату необходимо с учетом выполненных им работ или пропорционально количеству отработанных часов.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан вести учет рабочего времени для всех сотрудников организации.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Понятие \"Средний заработок\" включается только тогда когда обучение с отрывом от производства! А Вы это не выдержали.\u003C\u002Fp>","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8202\u002F1) У нас система така: подходит МО, устраивается, вводный, учеба 4 дня с отрывом(но по факту работать не кому они работают и возмущаются почему оплата по среднему), через 4 дня приходят, отвечают на тест и расписываются в протоколе, вносим в реестр.\n\nВот сами себе же усложнили задачу...Откуда Вы взяли слово \" по среднему\"?\n\nВот что говорит закон...\n\nРаботник, проходящий обучение и при этом не освобожденный от своих трудовых обязанностей на это время, имеет право на полную зарплату, размер которой зафиксирован в трудовом договоре.\n\nЕсли он во время учебы трудится по неполному рабочему графику, рассчитывать зарплату необходимо с учетом выполненных им работ или пропорционально количеству отработанных часов.\n\nРаботодатель обязан вести учет рабочего времени для всех сотрудников организации.\n\nПонятие \"Средний заработок\" включается только тогда когда обучение с отрывом от производства! А Вы это не выдержали.",{},{},[272,278,284,291,297],{"id":273,"parentId":14,"author":274,"date":15,"text":275,"rawContent":276,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":277,"reactedEmoji":14},15294,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Но обучение по охране труда идет с отрывом п 65.\u003C\u002Fp>","Но обучение по охране труда идет с отрывом п 65.",{},{"id":279,"parentId":14,"author":280,"date":15,"text":281,"rawContent":282,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":25,"reactions":283,"reactedEmoji":14},15298,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":214,"avatarUrl":266,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я то это знаю, но Вы это нарушили, я про это. Вот теперь у вас и жалобы. Вы не освободили их на период обучения от работы, они при этом работали, а получают по \"среднему\"!)) Чувствуете, что чьи-то права ущемили?))\u003C\u002Fp>","Я то это знаю, но Вы это нарушили, я про это. Вот теперь у вас и жалобы. Вы не освободили их на период обучения от работы, они при этом работали, а получают по \"среднему\"!)) Чувствуете, что чьи-то права ущемили?))",{},{"id":285,"parentId":14,"author":286,"date":15,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":289,"userVote":25,"reactions":290,"reactedEmoji":14},15299,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, но рбтд сам определяет как ему платить этот отрыв от производства (можно внутренним документом установить, что оплата на время обучения такая-то). Я же говорю, если это проблема и работники возмущены, то выходов из этой ситуации достаточно много (переплатить работникам это не проблема, а вот недоплатить - вот это проблемище).\u003C\u002Fp>","да, но рбтд сам определяет как ему платить этот отрыв от производства (можно внутренним документом установить, что оплата на время обучения такая-то). Я же говорю, если это проблема и работники возмущены, то выходов из этой ситуации достаточно много (переплатить работникам это не проблема, а вот недоплатить - вот это проблемище).",-1,{},{"id":292,"parentId":14,"author":293,"date":15,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":296,"reactedEmoji":14},15344,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Они работали но знали что не должны. Работать не кому.\u003C\u002Fp>","Они работали но знали что не должны. Работать не кому.",{},{"id":298,"parentId":14,"author":299,"date":15,"text":304,"rawContent":305,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":25,"reactions":306,"reactedEmoji":14},15357,{"id":300,"username":301,"name":301,"initials":302,"color":173,"avatarUrl":303,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4081\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@personapi\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>То, что работать некому - это и не ваш вопрос также. \u003Cbr>\u003Cbr>Если ваша компания вот так с работниками начинаете общение через кривую оплату труда - у вас и работников и дальше не будет)) Очередей нынче за забором нет.\u003C\u002Fp>","@1686951093338475280 \nТо, что работать некому - это и не ваш вопрос также. \nЕсли ваша компания вот так с работниками начинаете общение через кривую оплату труда - у вас и работников и дальше не будет)) Очередей нынче за забором нет.",{},"2023-08-24T07:54:01+00:00",{"id":309,"number":23,"author":310,"date":15,"isSolution":20,"text":311,"rawContent":312,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":313,"reactionUsers":314,"reactedEmoji":14,"comments":315,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":330},36582,{"id":300,"username":301,"name":301,"initials":302,"color":173,"avatarUrl":303,"groupBadge":14},"\u003Cp>Строго говоря, то письмо Минтруда уже обсуждали.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по охране труда нынче не образовательная деятельность. В связи с этим механизмы типа \"У\" в табеле не применимы. Но, в 2464 как раз на этот счет оговорка, что \"с отрывом\". \u003Cbr>\u003Cbr>Получается, что правильно в табеле ставить Я, 8, при этом писать приказ о направлении на обучение с отрывом.\u003C\u002Fp>","Строго говоря, то письмо Минтруда уже обсуждали.\n\nОбучение по охране труда нынче не образовательная деятельность. В связи с этим механизмы типа \"У\" в табеле не применимы. Но, в 2464 как раз на этот счет оговорка, что \"с отрывом\". \n\nПолучается, что правильно в табеле ставить Я, 8, при этом писать приказ о направлении на обучение с отрывом.",{},{},[316,323],{"id":317,"parentId":14,"author":318,"date":15,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":322,"reactedEmoji":14},15360,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":319},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В связи с этим механизмы типа \"У\" в табеле не применимы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ох, опять это не обоснованная категоричность))) Работодатель вообще то имеет право кодировать и оплачивать соответствующим образом , любые отличающиеся , особые виды труда и отдыха. Единственное условие это должно быть указано в ЛНА.\u003C\u002Fp>","> В связи с этим механизмы типа \"У\" в табеле не применимы.\n\nОх, опять это не обоснованная категоричность))) Работодатель вообще то имеет право кодировать и оплачивать соответствующим образом , любые отличающиеся , особые виды труда и отдыха. Единственное условие это должно быть указано в ЛНА.",{},{"id":324,"parentId":14,"author":325,"date":326,"text":327,"rawContent":328,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":100,"userVote":25,"reactions":329,"reactedEmoji":14},15778,{"id":300,"username":301,"name":301,"initials":302,"color":173,"avatarUrl":303,"groupBadge":14},"1 сент. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Пока нет судебной практики - наши споры останутся спорами.\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea \nПока нет судебной практики - наши споры останутся спорами.",{},"2023-08-24T12:21:09+00:00",{"id":332,"number":24,"author":333,"date":16,"isSolution":20,"text":340,"rawContent":341,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":342,"reactionUsers":343,"reactedEmoji":14,"comments":344,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},36627,{"id":334,"username":335,"name":336,"initials":337,"color":106,"avatarUrl":338,"groupBadge":339},"2785","minailov","_RosSia","_R","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Зачем вот такие моменты поручать СОТу, платят пускай сами по полной какие вопросы, это не проф обучение\u003C\u002Fp>","Зачем вот такие моменты поручать СОТу, платят пускай сами по полной какие вопросы, это не проф обучение",{},{},[]]