[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8176":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8176,36357,"Оформить ЛНА старую форму личных карточки СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1503","8783785172911373052","Elena San","ES","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FCOL3E4WV8WVg3exv.png",null,"23 авг. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,7,8,0,955,"\u003Cp>Всем добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Остаемся на старых нормах выдачи СИЗ до 31 декабря 2024. Оформляем это приказом. Нужно ли в приказ внести пункт, что оставляем старую форму карточек учета выдачи СИЗ и старую форму смывающих средств?\u003C\u002Fp>","Всем добрый день!\n\nОстаемся на старых нормах выдачи СИЗ до 31 декабря 2024. Оформляем это приказом. Нужно ли в приказ внести пункт, что оставляем старую форму карточек учета выдачи СИЗ и старую форму смывающих средств?","2023-08-23T07:36:03+00:00","2023-08-23T12:16:45+00:00",[29,61,84,123,161,176,256],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":60},36359,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2575","19797901041762028004","Любовь Н.","ЛН","#4338CA","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8176#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36357\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  а разве можно оставлять старые формы карточек? по-моему нет. Послушаю экспертов\u003C\u002Fp>","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8176\u002F1)  а разве можно оставлять старые формы карточек? по-моему нет. Послушаю экспертов",{},{},[43],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":14},15117,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":52},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Каких еще экспертов? Здесь их нет))\u003C\u002Fp>","Каких еще экспертов? Здесь их нет))",{},"2023-08-23T07:37:51+00:00",{"id":62,"number":63,"author":64,"date":15,"isSolution":19,"text":72,"rawContent":73,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":83},36360,3,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Посмотрите здесь:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7816\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7816-menyat-ili-ne-menyat-lichnye-kartochki-ucheta-vydachi-siz\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Посмотрите здесь:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7816-menyat-ili-ne-menyat-lichnye-kartochki-ucheta-vydachi-siz",{},{},[77],{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":14},15090,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>","Спасибо",{},"2023-08-23T07:44:41+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":15,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":122},36361,4,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8176#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36357\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Остаемся на старых нормах выдачи СИЗ до 31 декабря 2024. Оформляем это приказом. Нужно ли в приказ внести пункт, что оставляем старую форму карточек учета выдачи СИЗ и старую форму смывающих средств?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я вообще пока остаюсь на мнении, что ничего не надо делать, даже приказа! А зачем его делать? Чтобы показать, что Вы знаете о новых ЕТН, но сидите пока на старых?? А зачем? Оставаясь и ведя всю документацию и выдачу СИЗ по старым нормам, то и ежу понятно, что ВЫ пока не хотите переходить на ЕТН и это Ваше право, данное напрямую законом до 2025 года!\u003C\u002Fp>","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8176\u002F1) Остаемся на старых нормах выдачи СИЗ до 31 декабря 2024. Оформляем это приказом. Нужно ли в приказ внести пункт, что оставляем старую форму карточек учета выдачи СИЗ и старую форму смывающих средств?\n\nЯ вообще пока остаюсь на мнении, что ничего не надо делать, даже приказа! А зачем его делать? Чтобы показать, что Вы знаете о новых ЕТН, но сидите пока на старых?? А зачем? Оставаясь и ведя всю документацию и выдачу СИЗ по старым нормам, то и ежу понятно, что ВЫ пока не хотите переходить на ЕТН и это Ваше право, данное напрямую законом до 2025 года!",{},{},[98,104,116],{"id":99,"parentId":14,"author":100,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":14},15083,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"\u003Cp>А если уж переходить на новые формы карточек, то, считаю, надо переходить и на ЕТН полностью. А там сейчас всё непросто, поэтому возвращаемся обратно к своим старым нормам....Я жду, пока ишак (Минтруд) научится читать или пока не сдохнет падишах (ЕТН) как в известном анекдоте)\u003C\u002Fp>","А если уж переходить на новые формы карточек, то, считаю, надо переходить и на ЕТН полностью. А там сейчас всё непросто, поэтому возвращаемся обратно к своим старым нормам....Я жду, пока ишак (Минтруд) научится читать или пока не сдохнет падишах (ЕТН) как в известном анекдоте)",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":14},15095,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":69,"avatarUrl":111,"groupBadge":112},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Уже пора как-то резюмировать наши бесконечные обсуждения, создав конечный алгоритм работы с 01.09.2023. Какие карточки использовать, какими нормами руководствоваться, какие правила применять. Использовать ли смешанный алгоритм: карточки старые, правила новые и т.д. Чем больше читаешь, тем больше непонятного.\u003C\u002Fp>","Уже пора как-то резюмировать наши бесконечные обсуждения, создав конечный алгоритм работы с 01.09.2023. Какие карточки использовать, какими нормами руководствоваться, какие правила применять. Использовать ли смешанный алгоритм: карточки старые, правила новые и т.д. Чем больше читаешь, тем больше непонятного.",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":22,"reactions":121,"reactedEmoji":14},15110,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"\u003Cp>Сейчас родится истина!)) Это всегда так когда нет чётких указаний и требований от Минтруда, а есть рекомендации и молчаливое просмотр как мы будем выходить из ситуации!!\u003C\u002Fp>","Сейчас родится истина!)) Это всегда так когда нет чётких указаний и требований от Минтруда, а есть рекомендации и молчаливое просмотр как мы будем выходить из ситуации!!",{},"2023-08-23T07:45:13+00:00",{"id":124,"number":53,"author":125,"date":15,"isSolution":19,"text":137,"rawContent":138,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":14,"comments":141,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":160},36362,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":133,"name":134,"icon":135,"color":136},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8176#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36357\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> старую форму карточки оставить нельзя, можно только старые нормы. \u003Cbr>\u003Cbr>766н п.4 ...\u003Cbr>\u003Cbr> Решение о применении в период с 1 сентября 2023 года до 31 декабря 2024 года \u003Cstrong>Единых типовых норм или типовых норм\u003C\u002Fstrong> принимается работодателем.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Только об этом речь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Дальше как бы допускается остаться на старых:\u003Cbr>\u003Cbr>п. 25. Выдача работникам и возврат ими СИЗ, выдача дерматологических СИЗ, смывающих средств фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ (в электронном или бумажном виде), \u003Cstrong>рекомендуемый образец\u003C\u002Fstrong> которой предусмотрен приложением N 2 к Правилам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если бы не одно \"но\":\u003Cbr>\u003Cbr>п.47 \u003Cstrong>Выдача дерматологических СИЗ фиксируется в личной карточке учета выдачи СИЗ\u003C\u002Fstrong> работнику с указанием информации о способе выдачи данного вида СИЗ - лично (индивидуально) или с использованием дозирующих систем. Данная информация отражается в личной карточке учета выдачи СИЗ с соответствующей отметкой в графе \"Лично\u002Fдозатор\".\u003C\u002Fp>","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8176\u002F1) старую форму карточки оставить нельзя, можно только старые нормы. \n\n766н п.4 ...\n\n Решение о применении в период с 1 сентября 2023 года до 31 декабря 2024 года **Единых типовых норм или типовых норм** принимается работодателем.\n\nТолько об этом речь.\n\nДальше как бы допускается остаться на старых:\n\nп. 25. Выдача работникам и возврат ими СИЗ, выдача дерматологических СИЗ, смывающих средств фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ (в электронном или бумажном виде), **рекомендуемый образец** которой предусмотрен приложением N 2 к Правилам.\n\nЕсли бы не одно \"но\":\n\nп.47 **Выдача дерматологических СИЗ фиксируется в личной карточке учета выдачи СИЗ** работнику с указанием информации о способе выдачи данного вида СИЗ - лично (индивидуально) или с использованием дозирующих систем. Данная информация отражается в личной карточке учета выдачи СИЗ с соответствующей отметкой в графе \"Лично\u002Fдозатор\".",{},{},[142,148,154],{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":15,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":14},15086,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п.47 Выдача дерматологических СИЗ фиксируется в личной карточке учета выдачи СИЗ работнику с указанием информации о способе выдачи данного вида СИЗ - лично (индивидуально) или с использованием дозирующих систем. Данная информация отражается в личной карточке учета выдачи СИЗ с соответствующей отметкой в графе \"Лично\u002Fдозатор\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Придётся ввести колоночку про дозаторы в старые карточки и всё!? Вообще, всё это такой один сплошной бред! Нафига оставлять в силе старые нормы если выпускаете новые?!! А если знаете, что ЕТН будет такой косячный, то почему не разрешаете полностью сидеть на старых нормах без лишних условий про формы карточек и другие новые \"плюшки\"?? Это пипец какой дурдом!\u003C\u002Fp> ","> п.47 Выдача дерматологических СИЗ фиксируется в личной карточке учета выдачи СИЗ работнику с указанием информации о способе выдачи данного вида СИЗ - лично (индивидуально) или с использованием дозирующих систем. Данная информация отражается в личной карточке учета выдачи СИЗ с соответствующей отметкой в графе \"Лично\u002Fдозатор\".\n\nПридётся ввести колоночку про дозаторы в старые карточки и всё!? Вообще, всё это такой один сплошной бред! Нафига оставлять в силе старые нормы если выпускаете новые?!! А если знаете, что ЕТН будет такой косячный, то почему не разрешаете полностью сидеть на старых нормах без лишних условий про формы карточек и другие новые \"плюшки\"?? Это пипец какой дурдом! ",{},{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":153,"reactedEmoji":14},15089,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Получается утверждаем новую форму карточки и  прописываем туда старые нормы выдачи лицевая сторона, отмечаем на оборотной стороне то, что выдано по факту (касаемо спецодежды), а \"крема\" выдаем на сегодняшний момент (у нас выдача кремов ежемесячно)?\u003C\u002Fp>","Получается утверждаем новую форму карточки и  прописываем туда старые нормы выдачи лицевая сторона, отмечаем на оборотной стороне то, что выдано по факту (касаемо спецодежды), а \"крема\" выдаем на сегодняшний момент (у нас выдача кремов ежемесячно)?",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":14},15093,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вносить ранее выданные СИЗ в новую карточку не нужно. Для проверки остаются старые карточки с указанными в них выданными СИЗ. В новые вносите то, что выдаете с 01.09.2023.\u003C\u002Fp>  ","Вносить ранее выданные СИЗ в новую карточку не нужно. Для проверки остаются старые карточки с указанными в них выданными СИЗ. В новые вносите то, что выдаете с 01.09.2023.  ",{},"2023-08-23T07:50:30+00:00",{"id":162,"number":163,"author":164,"date":15,"isSolution":19,"text":170,"rawContent":171,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":172,"reactionUsers":173,"reactedEmoji":14,"comments":174,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":175},36391,6,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":169,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8176#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36357\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> чего то я запуталась...\u003C\u002Fp>","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8176\u002F1) чего то я запуталась...",{},{},[],"2023-08-23T09:04:51+00:00",{"id":177,"number":20,"author":178,"date":15,"isSolution":19,"text":180,"rawContent":181,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":182,"reactionUsers":183,"reactedEmoji":14,"comments":184,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":255},36419,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":69,"avatarUrl":111,"groupBadge":179},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8176#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36357\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Напишу, как это понял я.\u003Cbr>\u003Cbr>Старую форму карточки мы оставить не можем, т.к. она была утверждена приказом 290н, который с 1 сентября прекращает своё действие. Соответственно, всё, что было в этом приказе, в том числе и форма карточки учета СИЗ, прекращает своё действие. Вступает в действие приказ 766 с новыми правилами и новой формой карточки. Но сами \u003Cstrong>НОРМЫ\u003C\u002Fstrong> выдачи СИЗ, утвержденные приказом 997,  мы можем оставить старые. Это нам позволяет п. 4 приказа 766. Также, приказ 766 нам позволяет остаться на старых нормах выдачи СиОС, т.к. он упраздняет лишь Приложение №2 приказа 1122н. Итого: форма карточек по СИЗ новая, а нормы мы можем использовать старые по 997 и 1122 приказам.\u003C\u002Fp>","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8176\u002F1) Напишу, как это понял я.\n\nСтарую форму карточки мы оставить не можем, т.к. она была утверждена приказом 290н, который с 1 сентября прекращает своё действие. Соответственно, всё, что было в этом приказе, в том числе и форма карточки учета СИЗ, прекращает своё действие. Вступает в действие приказ 766 с новыми правилами и новой формой карточки. Но сами **НОРМЫ** выдачи СИЗ, утвержденные приказом 997,  мы можем оставить старые. Это нам позволяет п. 4 приказа 766. Также, приказ 766 нам позволяет остаться на старых нормах выдачи СиОС, т.к. он упраздняет лишь Приложение №2 приказа 1122н. Итого: форма карточек по СИЗ новая, а нормы мы можем использовать старые по 997 и 1122 приказам.",{},{},[185,191,198,211,218,225,233,240,247],{"id":186,"parentId":14,"author":187,"date":15,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":22,"reactions":190,"reactedEmoji":14},15147,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F22092029341755517855\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"22092029341755517855\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@22092029341755517855\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Прекрасно...значит, чтобы я теперь понял, красим фейс, тени, помада (это новая форма карточки), а попу (старые нормы) мы оставляем как есть, потому что её всё равно не видно как лицо. Так?)\u003C\u002Fp>"," @22092029341755517855 \n\nПрекрасно...значит, чтобы я теперь понял, красим фейс, тени, помада (это новая форма карточки), а попу (старые нормы) мы оставляем как есть, потому что её всё равно не видно как лицо. Так?)",{},{"id":192,"parentId":14,"author":193,"date":15,"text":195,"rawContent":196,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":22,"reactions":197,"reactedEmoji":14},15149,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":69,"avatarUrl":111,"groupBadge":194},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Почему попу не видно? Всё очень даже видно. Попа старая, трусы новые.\u003C\u002Fp>","Почему попу не видно? Всё очень даже видно. Попа старая, трусы новые.",{},{"id":199,"parentId":14,"author":200,"date":15,"text":208,"rawContent":209,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":210,"reactedEmoji":14},15186,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":207},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>\u003Cstrong>Нет.\u003C\u002Fstrong> Мы можем использовать карточку выдачи СИЗ любой утвержденной  нами формы. \u003Cbr>\u003Cbr>В Правилах №766н есть  требование которое \u003Cstrong>мы должны выполнить\u003C\u002Fstrong> п.25. \u003Cstrong>Выдача работникам и возврат ими СИЗ, выдача дерматологических СИЗ, смывающих средств фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ\u003C\u002Fstrong>  И не выполнение этого требования является нарушением. А \u003Cstrong>не форма  Карточки\u003C\u002Fstrong> которую мы сделаем для себя.\u003Cbr>\u003Cbr>И вообще я читаю много запретов от коллег, которых нет в Правилах №766н.  Вот мне бы очень хотелось, когда пишут \u003Cstrong>нельзя\u003C\u002Fstrong>  и сразу указывали бы на ссылку в Правилах №766н.\u003C\u002Fp>","**Нет.** Мы можем использовать карточку выдачи СИЗ любой утвержденной  нами формы. \nВ Правилах №766н есть  требование которое **мы должны выполнить** п.25. **Выдача работникам и возврат ими СИЗ, выдача дерматологических СИЗ, смывающих средств фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ**  И не выполнение этого требования является нарушением. А **не форма  Карточки** которую мы сделаем для себя.\nИ вообще я читаю много запретов от коллег, которых нет в Правилах №766н.  Вот мне бы очень хотелось, когда пишут **нельзя**  и сразу указывали бы на ссылку в Правилах №766н. \n\n",{},{"id":212,"parentId":14,"author":213,"date":15,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":217,"reactedEmoji":14},15190,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":69,"avatarUrl":111,"groupBadge":214},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Как мы можем использовать с 1 сентября для выдачи СИЗ вновь принятому работнику форму карточки, утвержденную приказом, действие которого прекращено с 1 сентября? Вести старые карточки на старых работников да, можем. Оформлять карточку старого образца на нового работника, принятого с 1 сентября - нет.\u003C\u002Fp>","Как мы можем использовать с 1 сентября для выдачи СИЗ вновь принятому работнику форму карточки, утвержденную приказом, действие которого прекращено с 1 сентября? Вести старые карточки на старых работников да, можем. Оформлять карточку старого образца на нового работника, принятого с 1 сентября - нет.",{},{"id":219,"parentId":14,"author":220,"date":15,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":224,"reactedEmoji":14},15204,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":221},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Так и можем, именно такую форму ( без ссылки на приказ #290) я могу указать в своем ЛНА.  В чем будет выражаться мое нарушение? с ссылкой на п. Правил \u003Ca href=\"\u002F?tag=766n\" class=\"tag-mention-link\" data-tag-type=\"tag\" data-tag-slug=\"766n\" title=\"Тематический фильтр: «766н»\">\u003Cspan class=\"tag-hash-prefix\">#\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"tag-mention-text\">766н\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>.\u003C\u002Fp> ","Так и можем, именно такую форму ( без ссылки на приказ #290) я могу указать в своем ЛНА.  В чем будет выражаться мое нарушение? с ссылкой на п. Правил #766н. ",{},{"id":226,"parentId":14,"author":227,"date":15,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":231,"userVote":22,"reactions":232,"reactedEmoji":14},15205,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":69,"avatarUrl":111,"groupBadge":228},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>п. 2 первый абзац. Если завтра введут новую форму паспорта гражданина России, старой, уже выданной, пользоваться будет можно, при получении паспорта будет новая форма. Так и здесь. Старая форма утверждена старым приказом, он отменен. Следовательно, всё, что он содержит, отменено. \u003Cbr>\u003Cbr>Ещё раз. Не можете вы с 1 сентября заводить новые карточки на новых работников по старому образцу из 290 приказа. Продолжать вести учет старых карточек на старых работников можете. Но на Васю Иванова, принятого 5 сентября слесарем-сантехником, вы должны оформить карточку по новому образцу согласно 766 приказа. Где вы в карточке старой формы будете указывать выдачу ДСИЗ? Ручкой снизу подпишете?\u003C\u002Fp>","п. 2 первый абзац. Если завтра введут новую форму паспорта гражданина России, старой, уже выданной, пользоваться будет можно, при получении паспорта будет новая форма. Так и здесь. Старая форма утверждена старым приказом, он отменен. Следовательно, всё, что он содержит, отменено. \nЕщё раз. Не можете вы с 1 сентября заводить новые карточки на новых работников по старому образцу из 290 приказа. Продолжать вести учет старых карточек на старых работников можете. Но на Васю Иванова, принятого 5 сентября слесарем-сантехником, вы должны оформить карточку по новому образцу согласно 766 приказа. Где вы в карточке старой формы будете указывать выдачу ДСИЗ? Ручкой снизу подпишете?",-1,{},{"id":234,"parentId":14,"author":235,"date":15,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":239,"reactedEmoji":14},15212,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":236},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 2 первый абзац. \u003Cstrong>Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности и работников\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Где в Правилах указано \u003Cstrong>требование\u003C\u002Fstrong>, (которое я не выполнила) , что я \u003Cstrong>обязана\u003C\u002Fstrong> (должна) применять рекомендованную в приложении № 2 форму личной карточки выдачи СИЗ? \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Нарушением является\u003C\u002Fstrong>, если я \u003Cstrong>не выполнила конкретные требования НПА\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","> п. 2 первый абзац. **Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности и работников**\n\nГде в Правилах указано **требование**, (которое я не выполнила) , что я **обязана** (должна) применять рекомендованную в приложении № 2 форму личной карточки выдачи СИЗ? \n**Нарушением является**, если я **не выполнила конкретные требования НПА**. \n\n",{},{"id":241,"parentId":14,"author":242,"date":15,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":246,"reactedEmoji":14},15213,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":243},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Не можете вы с 1 сентября заводить новые карточки на новых работников по старому образцу из 290 приказа.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень категоричное утверждение, хотелось бы со ссылкой на п. Правил №766н, что я не могу менять рекомендованную в приложении 2 форму Карточки.\u003Cbr>\u003Cbr>Форма Карточки \u003Cstrong>по старому образцу\u003C\u002Fstrong> утверждена \u003Cstrong>моим НЛА\u003C\u002Fstrong>, и я обязана изменить эту форму только в том случае,  если не выполняется какое либо \u003Cstrong>требование\u003C\u002Fstrong> Правил №766н.  В моей карточке \u003Cstrong>старого образца\"\u003C\u002Fstrong> выполняются все требования.\u003Cbr>\u003Cbr>Про ДЗИС я уже писала.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Хочу выделить особенно, моё мнение, выводы, действия не нарушают требования Правил №766н , но являются обязательным только для меня.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","> Не можете вы с 1 сентября заводить новые карточки на новых работников по старому образцу из 290 приказа.\n\nОчень категоричное утверждение, хотелось бы со ссылкой на п. Правил №766н, что я не могу менять рекомендованную в приложении 2 форму Карточки.\nФорма Карточки **по старому образцу** утверждена **моим НЛА**, и я обязана изменить эту форму только в том случае,  если не выполняется какое либо **требование** Правил №766н.  В моей карточке **старого образца\"** выполняются все требования.\nПро ДЗИС я уже писала.\n**Хочу выделить особенно, моё мнение, выводы, действия не нарушают требования Правил №766н , но являются обязательным только для меня.**  \n\n\n\n",{},{"id":248,"parentId":14,"author":249,"date":251,"text":252,"rawContent":253,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":254,"reactedEmoji":14},15265,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":250},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"24 авг. 2023 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если завтра введут новую форму паспорта гражданина России, старой, уже выданной, пользоваться будет можно, при получении паспорта будет новая форма. Так и здесь\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет \u003Cstrong>не  так здесь\u003C\u002Fstrong>. Если бы в Правилах №766н была \u003Cstrong>введена форма Личной карточки выдачи СИЗ\u003C\u002Fstrong>, то я обязана была её использовать с 01.09.2023.  А  там \u003Cstrong>приведен рекомендуемый образец\u003C\u002Fstrong> Карточки.\u003C\u002Fp>","> Если завтра введут новую форму паспорта гражданина России, старой, уже выданной, пользоваться будет можно, при получении паспорта будет новая форма. Так и здесь\n\nНет **не  так здесь**. Если бы в Правилах №766н была **введена форма Личной карточки выдачи СИЗ**, то я обязана была её использовать с 01.09.2023.  А  там **приведен рекомендуемый образец** Карточки. \n",{},"2023-08-23T11:11:25+00:00",{"id":257,"number":21,"author":258,"date":15,"isSolution":19,"text":266,"rawContent":267,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":268,"reactionUsers":269,"reactedEmoji":14,"comments":270,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},36434,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":263,"avatarUrl":264,"groupBadge":265},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8176#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36357\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> хоть и форма носит название \"Рекомендуемая\", есть указание - что должно быть отражено в карточке СИЗ. Как вариант можно вести карточки в электронной форме, с указанием документа бухучета (ведомости), где стоит подпись работника за полученные им СИЗ.\u003C\u002Fp>","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8176\u002F1) хоть и форма носит название \"Рекомендуемая\", есть указание - что должно быть отражено в карточке СИЗ. Как вариант можно вести карточки в электронной форме, с указанием документа бухучета (ведомости), где стоит подпись работника за полученные им СИЗ.",{},{},[271,278,285,296,303,310],{"id":272,"parentId":14,"author":273,"date":15,"text":275,"rawContent":276,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":277,"reactedEmoji":14},15187,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":274},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>есть указание - что должно быть отражено в карточке СИЗ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Правил №766н , есть \u003Cstrong>указания\u003C\u002Fstrong> что должно быть отражено в карточке выдачи СИЗ. Я что то пропустила.\u003C\u002Fp>","> есть указание - что должно быть отражено в карточке СИЗ\n\nПодскажите, пожалуйста, в каком пункте Правил №766н , есть **указания** что должно быть отражено в карточке выдачи СИЗ. Я что то пропустила.",{},{"id":279,"parentId":14,"author":280,"date":15,"text":282,"rawContent":283,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":284,"reactedEmoji":14},15191,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":69,"avatarUrl":111,"groupBadge":281},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Ну хотя бы п. 47\u003C\u002Fp>","Ну хотя бы п. 47",{},{"id":286,"parentId":14,"author":287,"date":15,"text":293,"rawContent":294,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":295,"reactedEmoji":14},15202,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":205,"avatarUrl":292,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>Начать с того, что согласно п.16 Нормы должны обеспечивать равноценную (в том числе, в случае замены СИЗ) или превосходящую (за счет расширения номенклатуры или увеличения количества выдаваемых СИЗ, либо за счет выдачи СИЗ, обеспечивающих более широкий спектр защитных свойств) по сравнению с Едиными типовыми нормами, защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, выявленных при проведении СОУТ и ОПР.\u003Cbr>\u003Cbr>Нормы - устанавливаются Работодателем. Выдача СИз производится с учетом этих Норм. И Если мы выдаем СИЗ, обеспечивающих равноценную (в том числе, в случае замены СИЗ) или превосходящую (за счет расширения номенклатуры или увеличения количества выдаваемых СИЗ, либо за счет выдачи СИЗ, обеспечивающих более широкий спектр защитных свойств) по сравнению с Едиными типовыми нормами, защиту, то это должно где-то отражаться. Иначе будете подпрыгивать в случае Ч пред инспектором. А на обороте карточки СИЗ (рекомендуемый вариант) как раз и есть соответствующий столбец -  \"Модель, марка, артикул, класс защиты СИЗ\". Есть такое в старых карточках СИЗ? Нет. Можно обеспечивать новыми СИЗ в случае чего (рисков) работника, которому Нормами работодатель не предусмотрел возникший вдруг Риск? Можно. Раз соответствующий риск выявлен. Класс (степень) защите должны быть соответствующий угрозе (опасности). Потом, разумеется, если данная опасность продолжает место быть, новые СИЗ вносятся в Нормы, утверждаемые работодателем.\u003Cbr>\u003Cbr>Это право введения новых СИЗ отражено в п.54 - Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того, в личной карточке учета выдачи СИЗ фиксируется и выдача ДСИЗ. С соответствующими столбцами - \"\u003Cstrong>Модель\u003C\u002Fstrong>, марка, артикул, \u003Cstrong>класс защиты\u003C\u002Fstrong> СИЗ, \u003Cstrong>дерматологических СИЗ\u003C\u002Fstrong>\" и \"Лично\u002FДозатор\". Так что смысл в старой форме карточки СИЗ. Тем более данная форма привязан к приказу Минтруда, не действующего с 01.09.23\u003C\u002Fp> ","Начать с того, что согласно п.16 Нормы должны обеспечивать равноценную (в том числе, в случае замены СИЗ) или превосходящую (за счет расширения номенклатуры или увеличения количества выдаваемых СИЗ, либо за счет выдачи СИЗ, обеспечивающих более широкий спектр защитных свойств) по сравнению с Едиными типовыми нормами, защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, выявленных при проведении СОУТ и ОПР.\nНормы - устанавливаются Работодателем. Выдача СИз производится с учетом этих Норм. И Если мы выдаем СИЗ, обеспечивающих равноценную (в том числе, в случае замены СИЗ) или превосходящую (за счет расширения номенклатуры или увеличения количества выдаваемых СИЗ, либо за счет выдачи СИЗ, обеспечивающих более широкий спектр защитных свойств) по сравнению с Едиными типовыми нормами, защиту, то это должно где-то отражаться. Иначе будете подпрыгивать в случае Ч пред инспектором. А на обороте карточки СИЗ (рекомендуемый вариант) как раз и есть соответствующий столбец -  \"Модель, марка, артикул, класс защиты СИЗ\". Есть такое в старых карточках СИЗ? Нет. Можно обеспечивать новыми СИЗ в случае чего (рисков) работника, которому Нормами работодатель не предусмотрел возникший вдруг Риск? Можно. Раз соответствующий риск выявлен. Класс (степень) защите должны быть соответствующий угрозе (опасности). Потом, разумеется, если данная опасность продолжает место быть, новые СИЗ вносятся в Нормы, утверждаемые работодателем.\nЭто право введения новых СИЗ отражено в п.54 - Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\nКроме того, в личной карточке учета выдачи СИЗ фиксируется и выдача ДСИЗ. С соответствующими столбцами - \"**Модель**, марка, артикул, **класс защиты** СИЗ, **дерматологических СИЗ**\" и \"Лично\u002FДозатор\". Так что смысл в старой форме карточки СИЗ. Тем более данная форма привязан к приказу Минтруда, не действующего с 01.09.23 ",{},{"id":297,"parentId":14,"author":298,"date":15,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":302,"reactedEmoji":14},15211,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":299},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну хотя бы п. 47\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Принято. Я поняла ваш комментарий \u003Cstrong>есть указание - что должно быть отражено в карточке СИЗ,\u003C\u002Fstrong> ко всей форме карточки выдачи СИЗ.  А то что есть отдельный требования , указанные в Правилах №766н, к ведению карточки, безусловно их надо выполнять.\u003C\u002Fp>","> Ну хотя бы п. 47\n\nПринято. Я поняла ваш комментарий **есть указание - что должно быть отражено в карточке СИЗ,** ко всей форме карточки выдачи СИЗ.  А то что есть отдельный требования , указанные в Правилах №766н, к ведению карточки, безусловно их надо выполнять.\n\n",{},{"id":304,"parentId":14,"author":305,"date":15,"text":307,"rawContent":308,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":309,"reactedEmoji":14},15214,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":206,"groupBadge":306},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Тем более данная форма привязан к приказу Минтруда, не действующего с 01.09.23\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Эта форма \u003Cstrong>у меня\u003C\u002Fstrong> не привязана к приказу Минтруда №290, \u003Cstrong>она указана у меня ЛНА,\u003C\u002Fstrong> ну вот просто такую форму я захотела, она мне удобна))).\u003Cbr>\u003Cbr>А по поводу  \u003Cstrong>\"Лично\u002FДозатор\".\u003C\u002Fstrong> Я сделаю отдельную карточку для дерматологических средств. А может оставлю старую, там уже есть такая графа. И при проверке \u003Cstrong>приложу 2 (3) личной карточки выдачи СИЗ, чтобы доказать , что мой работник в полном объеме получает СИЗ для защиты от опасностей\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, именно столько карточек выдачи СИЗ я веду уже несколько лет и предъявляю инспектору, потому что выдача СИЗ организована по разному, разными ответственными лицами.\u003C\u002Fp>","> Тем более данная форма привязан к приказу Минтруда, не действующего с 01.09.23\n\nЭта форма **у меня** не привязана к приказу Минтруда №290, **она указана у меня ЛНА,** ну вот просто такую форму я захотела, она мне удобна))).\nА по поводу  **\"Лично\u002FДозатор\".** Я сделаю отдельную карточку для дерматологических средств. А может оставлю старую, там уже есть такая графа. И при проверке **приложу 2 (3) личной карточки выдачи СИЗ, чтобы доказать , что мой работник в полном объеме получает СИЗ для защиты от опасностей**.\nКстати, именно столько карточек выдачи СИЗ я веду уже несколько лет и предъявляю инспектору, потому что выдача СИЗ организована по разному, разными ответственными лицами.",{},{"id":311,"parentId":14,"author":312,"date":251,"text":314,"rawContent":315,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":316,"reactedEmoji":14},15218,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":263,"avatarUrl":264,"groupBadge":313},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Думаю, что две карточки (СИЗ и ДСИЗ) вполне допустимо. Раз это отражено в ваших ЛНА. Главное - что это есть.\u003C\u002Fp>","Думаю, что две карточки (СИЗ и ДСИЗ) вполне допустимо. Раз это отражено в ваших ЛНА. Главное - что это есть.",{}]