[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8161":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},8161,36257,"В праве ли организация удерживать средства за обучение по охране труда? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4361","37731960762397392191","Марина","МА","#BE123C",null,"22 авг. 2023 г.","23 авг. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,9,531,10,0,"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы считаете, в праве ли работодатель, после обучение работников по охране труда, удерживать средства с их ЗП ?\u003C\u002Fp> ","Добрый день.\n\nКак вы считаете, в праве ли работодатель, после обучение работников по охране труда, удерживать средства с их ЗП ?",[27,47,62,78,93,109,123,152,167],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":19},36260,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"Марина, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@Марина, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>На основании ст.214 ТК РФ \u003Cstrong>в обязанности работодателя в области ОТ\u003C\u002Fstrong> в том числе входит и \"\u003Cstrong>обучение по охране труда\u003C\u002Fstrong>, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда;\"\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 225. Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда\u003Cbr>\u003Cbr>\"Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда работодателями (за исключением государственных унитарных предприятий и федеральных учреждений) осуществляется в размере не менее 0,2 процента суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).\"... \"\u003Cstrong>Работник не несет расходов на финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда\u003C\u002Fstrong>.\"\u003C\u002Fp>","@\"Марина, здравствуйте.\n\nНа основании ст.214 ТК РФ **в обязанности работодателя в области ОТ** в том числе входит и \"**обучение по охране труда**, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда;\"\n\nТК РФ Статья 225. Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда\n\n\"Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда работодателями (за исключением государственных унитарных предприятий и федеральных учреждений) осуществляется в размере не менее 0,2 процента суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).\"... \"**Работник не несет расходов на финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда**.\"",{},{},[],{"id":48,"number":49,"author":50,"date":14,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":19},36262,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Нет, не вправе. Все за счет средств работодателя\u003C\u002Fp>","Нет, не вправе. Все за счет средств работодателя",{},{},[],{"id":63,"number":64,"author":65,"date":14,"isSolution":19,"text":73,"rawContent":74,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":19},36264,4,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ни в коим случаи ! Обучение по ОТ - это святая обязанность работодателя! Ст.214 ТК РФ. Удержание денег за обучение по ОТ - НЕ ЗАКОННО!!! \u003Cbr>\u003Cbr>Жалоба в ГИТ - и работодатель не то, что удержанные деньги вернёт, ещё и оштрафуют!\u003C\u002Fp> ","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) Ни в коим случаи ! Обучение по ОТ - это святая обязанность работодателя! Ст.214 ТК РФ. Удержание денег за обучение по ОТ - НЕ ЗАКОННО!!! \n\nЖалоба в ГИТ - и работодатель не то, что удержанные деньги вернёт, ещё и оштрафуют!",{},{},[],{"id":79,"number":38,"author":80,"date":14,"isSolution":19,"text":88,"rawContent":89,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":13,"comments":92,"isCommentsOpen":19},36274,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Работодатель обязан обеспечить обучение работников безопасным методам и приемам труда (обучение по охране труда) за счет собственных средств.\u003C\u002Fp>","Работодатель обязан обеспечить обучение работников безопасным методам и приемам труда (обучение по охране труда) за счет собственных средств.",{},{},[],{"id":94,"number":95,"author":96,"date":14,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":19},36275,6,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":103},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Нет, так как обучение по охране труда работников входит в обязанности работодателя (ст. 214 ТК РФ). Возмещение работодателю оплаты за обучение работников по охране труда законом не предусмотрено.\u003Cbr>\u003Cbr>Также с работника нельзя удержать сумму за повышение квалификации при увольнении. По мнению суда, повышение квалификации не может быть предметом ученического договора, так как работник не получает новую профессию, его специальность и квалификация не изменяются (определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 13.08.2020 по делу № 88-8440\u002F2020).\u003Cbr>\u003Cbr>При этом если сотрудник решит по договоренности с работодателем получить профессиональную переподготовку по направлению «Техносферная безопасность», чтобы работать специалистом по охране труда, то это будет считаться получением новой профессии согласно статьям 196 и 198 Трудового кодекса. В этом случае можно оформить дополнительное соглашение к договору с работником, по которому он должен будет отработать определенный срок после обучения или возместить расходы, если уволится раньше.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) Добрый день.\n\nНет, так как обучение по охране труда работников входит в обязанности работодателя (ст. 214 ТК РФ). Возмещение работодателю оплаты за обучение работников по охране труда законом не предусмотрено.\n\nТакже с работника нельзя удержать сумму за повышение квалификации при увольнении. По мнению суда, повышение квалификации не может быть предметом ученического договора, так как работник не получает новую профессию, его специальность и квалификация не изменяются (определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 13.08.2020 по делу № 88-8440\u002F2020).\n\nПри этом если сотрудник решит по договоренности с работодателем получить профессиональную переподготовку по направлению «Техносферная безопасность», чтобы работать специалистом по охране труда, то это будет считаться получением новой профессии согласно статьям 196 и 198 Трудового кодекса. В этом случае можно оформить дополнительное соглашение к договору с работником, по которому он должен будет отработать определенный срок после обучения или возместить расходы, если уволится раньше.",{},{},[],{"id":110,"number":111,"author":112,"date":14,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":13,"comments":122,"isCommentsOpen":19},36280,7,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":12,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Конечно, не вправе! Мне вообще при трудоустройстве ничего не нужно, у меня есть диплом, голова, руки-ноги, а вот хотелки РБТД в виде дополнительного обучения оплачивает Он сам))\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) \n\nКонечно, не вправе! Мне вообще при трудоустройстве ничего не нужно, у меня есть диплом, голова, руки-ноги, а вот хотелки РБТД в виде дополнительного обучения оплачивает Он сам))",{},{},[],{"id":124,"number":125,"author":126,"date":14,"isSolution":19,"text":133,"rawContent":134,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":13,"comments":137,"isCommentsOpen":19},36287,8,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":85,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>За это можно и огрести от ГИТ или прокуратуры. Никаких удержаний быть не должно. НО, Возможно заключение допсоглашения к трудовому договору, обязывающего работника, например, гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя.\u003C\u002Fp>","За это можно и огрести от ГИТ или прокуратуры. Никаких удержаний быть не должно. НО, Возможно заключение допсоглашения к трудовому договору, обязывающего работника, например, гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя.",{},{},[138,145],{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":143,"userVote":23,"reactions":144,"reactedEmoji":13},15036,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":12,"avatarUrl":117,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F22092029341755517855\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"22092029341755517855\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@22092029341755517855\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С какого перепуга?) Нет, если Вы конечно, устраивались на эту работу, так как за всё обучение в универе заплатил заранее Ваш работодатель нынешний, то Вы по договору должны, конечно отработать у него сколько то годов, но Вы об этом знали изначально, когда подавали документы на коммерцию в универ))\u003C\u002Fp>\u003Cp>.\u003C\u002Fp>"," @22092029341755517855 \n\n> гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя\n\n\nС какого перепуга?) Нет, если Вы конечно, устраивались на эту работу, так как за всё обучение в универе заплатил заранее Ваш работодатель нынешний, то Вы по договору должны, конечно отработать у него сколько то годов, но Вы об этом знали изначально, когда подавали документы на коммерцию в универ))\n\n.",1,{},{"id":146,"parentId":13,"author":147,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":151,"reactedEmoji":13},15040,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":148},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F22092029341755517855\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"22092029341755517855\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@22092029341755517855\u003C\u002Fa> это называется ученическим договором. Когда работодатель оплачивает получение образования работнику в институте\u002Fуниверситете и т.д. а работник в свою очередь обязуется отработать определенное количество лет у рбтд.\u003C\u002Fp> "," @22092029341755517855 это называется ученическим договором. Когда работодатель оплачивает получение образования работнику в институте\u002Fуниверситете и т.д. а работник в свою очередь обязуется отработать определенное количество лет у рбтд. ",{},{"id":153,"number":20,"author":154,"date":14,"isSolution":19,"text":162,"rawContent":163,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":13,"comments":166,"isCommentsOpen":19},36290,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":161},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> обучать работника по ОТ - святая обязанность работодателя. Соответственно - обучение за его счет. Он как ни крути, а обучить обязан. И удерживать не имеет право.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) обучать работника по ОТ - святая обязанность работодателя. Соответственно - обучение за его счет. Он как ни крути, а обучить обязан. И удерживать не имеет право.",{},{},[],{"id":168,"number":22,"author":169,"date":15,"isSolution":19,"text":175,"rawContent":176,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":177,"reactionUsers":178,"reactedEmoji":13,"comments":179,"isCommentsOpen":19},36413,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":85,"avatarUrl":174,"groupBadge":13},"819","SH5d505caa34e0f4c772f4b","Victoria","VI","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfhjmuXp2ExzlZpSi.png","\u003Cp>Нет, нарушает существующие нормы законодательства.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если в установленной системе оплаты труда имеется \"стимулирующая\" премиальная часть, то рбтд ничего не помешает выбрать эти деньги из премиальной части ЗП, и обосновать это в соответствии со своим положением о премировании (т.е. что не достигнуты показатели и т.д.). Аналогично снимают деньги и за СИЗ при увольнении при такой системе оплаты труда))\u003C\u002Fp>","Нет, нарушает существующие нормы законодательства.\n\nНо если в установленной системе оплаты труда имеется \"стимулирующая\" премиальная часть, то рбтд ничего не помешает выбрать эти деньги из премиальной части ЗП, и обосновать это в соответствии со своим положением о премировании (т.е. что не достигнуты показатели и т.д.). Аналогично снимают деньги и за СИЗ при увольнении при такой системе оплаты труда))",{},{},[180,186],{"id":181,"parentId":13,"author":182,"date":15,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":143,"userVote":23,"reactions":185,"reactedEmoji":13},15135,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":12,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>буржуи и капиталисты, проще говоря....эксплуататоры и кровопийцы...ох, как прав был дедушка Ленин....\u003C\u002Fp>","буржуи и капиталисты, проще говоря....эксплуататоры и кровопийцы...ох, как прав был дедушка Ленин....",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":15,"text":189,"rawContent":190,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":191,"reactedEmoji":13},15209,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":85,"avatarUrl":174,"groupBadge":13},"\u003Cp>Все верно говорите, но так и живем..все то, что даже в обязательствах сидит у работодателя, - накладной расход. А страдать кому? Страдать работягам..\u003C\u002Fp>","Все верно говорите, но так и живем..все то, что даже в обязательствах сидит у работодателя, - накладной расход. А страдать кому? Страдать работягам..",{}]