[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8114":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8114,35966,"Обучение третьих лиц своей комиссией по ОТ? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4696","3368178833607696075","Роман","РО","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fu0wN6LY3YpCnfy8m.png",null,"17 авг. 2023 г.","21 авг. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,6,577,7,0,"\u003Cp>Добрый день, подскажите пожалуйста, чем чреваты данные действия. У определенного заказчика строительных работ по договору запрещено привлекать субподрядчиков и работодатель берет без трудового устройства на работу 3 лиц. Заказчик требует пакет документов, в котором есть протокол проверки знаний ОТ внутренней комиссией. Чем чревато это? что будет если занести его в ЕИСОТ минтруда?\u003C\u002Fp> ","Добрый день, подскажите пожалуйста, чем чреваты данные действия. У определенного заказчика строительных работ по договору запрещено привлекать субподрядчиков и работодатель берет без трудового устройства на работу 3 лиц. Заказчик требует пакет документов, в котором есть протокол проверки знаний ОТ внутренней комиссией. Чем чревато это? что будет если занести его в ЕИСОТ минтруда?","2023-08-17T04:59:27+00:00","2023-08-21T12:27:06+00:00",[30,52,73,89,135,171],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":51},35969,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35966\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если Вы занесете его в ЕИСОТ, и случится с этим товарищем НС, тот тут Вы уже не отвертитесь, что это не Ваш рабочий, могут признать отношения трудовыми, просто не оформили его в соответствии с ТК, ну и соответственно от степени тяжести НС, будет наказание по КоАПу\u003C\u002Fp> \u003Cp>Как вариант пробовать согласовать у Заказчика Субчика, я так понимаю Вы выступаете в роли Генподряда.\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8114\u002F1) \n\nЕсли Вы занесете его в ЕИСОТ, и случится с этим товарищем НС, тот тут Вы уже не отвертитесь, что это не Ваш рабочий, могут признать отношения трудовыми, просто не оформили его в соответствии с ТК, ну и соответственно от степени тяжести НС, будет наказание по КоАПу\n\nКак вариант пробовать согласовать у Заказчика Субчика, я так понимаю Вы выступаете в роли Генподряда.",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":50,"reactedEmoji":14},14785,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Либо брать к себе на пол ставки или меньше в Штат этих сотрудников и все как положено оформлять и нести ответственность, но если будет много людей, налоговая нагрузка и отчисления, конечно ляжет не хилая.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас был подобный заказчик, он требовал по мимо Протоколов по ОТ, еще ТД и это все было прописано в условиях договора-подряда.\u003C\u002Fp>","Либо брать к себе на пол ставки или меньше в Штат этих сотрудников и все как положено оформлять и нести ответственность, но если будет много людей, налоговая нагрузка и отчисления, конечно ляжет не хилая.\nУ нас был подобный заказчик, он требовал по мимо Протоколов по ОТ, еще ТД и это все было прописано в условиях договора-подряда.",{},"2023-08-17T05:06:25+00:00",{"id":53,"number":54,"author":55,"date":15,"isSolution":20,"text":67,"rawContent":68,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":72},35976,3,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35966\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>подскажите пожалуйста, чем чреваты данные действия.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cstrong>Если ничего не произойде\u003C\u002Fstrong>т-ничем, если работники не захотят от вас ничего получить и не пожалуются в ГИТ, тогда, работодатель получит штраф.\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Если с работником произойдет легкий или тяжелый несчастный случай\u003C\u002Fstrong> -ничем,  если Заказчик не потребует от вас расследования. Если потребует , то тогда опять обнаружиться скрытое трудоустройство и работодатель получит штрафы.\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Если произойдет смертельный или групповой случай\u003C\u002Fstrong>, последствия для работодателя могут быть тяжелые, вплоть до уголовной ответственности. И это не зависимо как работник трудоустроен, это будет уже вторично.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8114\u002F1) \n\nподскажите пожалуйста, чем чреваты данные действия.\n\n**Если ничего не произойде**т-ничем, если работники не захотят от вас ничего получить и не пожалуются в ГИТ, тогда, работодатель получит штраф.\n**Если с работником произойдет легкий или тяжелый несчастный случай** -ничем,  если Заказчик не потребует от вас расследования. Если потребует , то тогда опять обнаружиться скрытое трудоустройство и работодатель получит штрафы.\n**Если произойдет смертельный или групповой случай**, последствия для работодателя могут быть тяжелые, вплоть до уголовной ответственности. И это не зависимо как работник трудоустроен, это будет уже вторично.",{},{},[],"2023-08-17T06:06:14+00:00",{"id":74,"number":75,"author":76,"date":15,"isSolution":20,"text":83,"rawContent":84,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":14,"comments":87,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":88},35982,4,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":12,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35966\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, согласен с коллегами выше, просчитайте все риски и вероятности наступления неблагоприятных последствий в зависимости от выполняемых работ этими работниками, стоит оно вообще того. Для работодателя понятно прибыль важнее, но и надеяться на авось не стоит...\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8114\u002F1) Здравствуйте, согласен с коллегами выше, просчитайте все риски и вероятности наступления неблагоприятных последствий в зависимости от выполняемых работ этими работниками, стоит оно вообще того. Для работодателя понятно прибыль важнее, но и надеяться на авось не стоит...",{},{},[],"2023-08-17T06:21:46+00:00",{"id":90,"number":63,"author":91,"date":15,"isSolution":20,"text":96,"rawContent":97,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":134},36010,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","\u003Cp>Я считаю, хотя бы на этом портале мы не должны рассусоливать ни про какие \"если\".  Кредо специалиста по охране труда  - жить по букве закона. Если нужно трудоустроить - значит нужно трудоустроить и обеспечить людям соответствующие условия труда. К чему эти шатания-валяния \"просчитайте риски\", \"оцените\" и пр.? Может не будем мотивировать коллег ходить по лезвию бритвы?\u003C\u002Fp> ","Я считаю, хотя бы на этом портале мы не должны рассусоливать ни про какие \"если\".  Кредо специалиста по охране труда  - жить по букве закона. Если нужно трудоустроить - значит нужно трудоустроить и обеспечить людям соответствующие условия труда. К чему эти шатания-валяния \"просчитайте риски\", \"оцените\" и пр.? Может не будем мотивировать коллег ходить по лезвию бритвы?",{},{},[101,109,121,128],{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":107,"userVote":24,"reactions":108,"reactedEmoji":14},14842,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":12,"avatarUrl":81,"groupBadge":104},{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>В том то и дело, что мы топим за ТК, за выполнение НПА, но работодателю это порой сложно доказать, он считает это несерьезной проблемой...Каждый хочет работать в организации, где руководство прислушивается к СОТу всегда, а не по каким-то определенным дням, когда у него настроение хорошее...\u003C\u002Fp>","В том то и дело, что мы топим за ТК, за выполнение НПА, но работодателю это порой сложно доказать, он считает это несерьезной проблемой...Каждый хочет работать в организации, где руководство прислушивается к СОТу всегда, а не по каким-то определенным дням, когда у него настроение хорошее...",1,{},{"id":110,"parentId":14,"author":111,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":24,"reactions":120,"reactedEmoji":14},14845,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Вся жизнь по лезвию бритвы...\u003C\u002Fp>","Вся жизнь по лезвию бритвы...",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":124,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":107,"userVote":24,"reactions":127,"reactedEmoji":14},14879,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"18 авг. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1064\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Елена Прекрасная\u003C\u002Fa> , тут конечно Вы правы, но вы же понимаете, что модель бизнеса не всегда идет с моделью законодательства, тем более трудового)\u003C\u002Fp>","@23599172432597379420 , тут конечно Вы правы, но вы же понимаете, что модель бизнеса не всегда идет с моделью законодательства, тем более трудового)",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":124,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":133,"reactedEmoji":14},14884,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нельзя не согласиться. Но чем больше мы поощряем бизнес игрой \"авось прокатит\", тем больше несовершеннолетних будут падать при выполнении работ на высоте, тем больше людей будут задыхаться при очистке резервуаров, погибать при взрыве материалов с нарушениями требований хранения и т.п. Не прокатывает.\u003C\u002Fp> ","Нельзя не согласиться. Но чем больше мы поощряем бизнес игрой \"авось прокатит\", тем больше несовершеннолетних будут падать при выполнении работ на высоте, тем больше людей будут задыхаться при очистке резервуаров, погибать при взрыве материалов с нарушениями требований хранения и т.п. Не прокатывает. ",{},"2023-08-17T11:53:22+00:00",{"id":136,"number":21,"author":137,"date":15,"isSolution":20,"text":144,"rawContent":145,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":14,"comments":148,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":170},36027,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8114#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35966\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Согласен полностью с  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1064\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Елена Прекрасная\u003C\u002Fa>  и тоже хочу обратиться к коллегам и к себе, в том числе! Давайте не будем с сегодняшнего дня, вечера и суток публиковать дурные советы, которых нет в законодательстве, а именно в НПА и без ссылок на них не даём никакой «отсебятины», а тем более ответов на вот такие очевидные противозаконные действия и мероприятия!Даже если мы уверены, что это пройдёт или «прокатит»... Ведь сюда заходят не только опытные СОТы со стажем, но и молодые и даже далёкие от охраны труда, люди! И послушав , прочитав наши “оправдания» их нарушений, они так и будут продолжать нарушать, уверившись нашей поддержкой или с молчаливого согласия! Да, да, это и меня касается, каюсь, больше не буду! \u003Cbr>\u003Cbr>И, мои уважаемые, ведь наше сообщество, и мы СОТы чем были всегда сильны? \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Тем, что мы думаем одинаково, решаем едино и помогаем всем коллективом !\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Так пусть это станет лозунгом для молодых! \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо всем за внимание.\u003C\u002Fp>","[Роман](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8114\u002F1)\n\nСогласен полностью с  @Елена Прекрасная  и тоже хочу обратиться к коллегам и к себе, в том числе! Давайте не будем с сегодняшнего дня, вечера и суток публиковать дурные советы, которых нет в законодательстве, а именно в НПА и без ссылок на них не даём никакой «отсебятины», а тем более ответов на вот такие очевидные противозаконные действия и мероприятия!Даже если мы уверены, что это пройдёт или «прокатит»... Ведь сюда заходят не только опытные СОТы со стажем, но и молодые и даже далёкие от охраны труда, люди! И послушав , прочитав наши “оправдания» их нарушений, они так и будут продолжать нарушать, уверившись нашей поддержкой или с молчаливого согласия! Да, да, это и меня касается, каюсь, больше не буду! \n\nИ, мои уважаемые, ведь наше сообщество, и мы СОТы чем были всегда сильны? \n\n**Тем, что мы думаем одинаково, решаем едино и помогаем всем коллективом !**\n\nТак пусть это станет лозунгом для молодых! \n\nСпасибо всем за внимание.",{},{},[149,155],{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":15,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":107,"userVote":24,"reactions":154,"reactedEmoji":14},14860,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не получится...\u003C\u002Fp>","Не получится...",{},{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":124,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":107,"userVote":24,"reactions":169,"reactedEmoji":14},14867,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":38,"avatarUrl":162,"groupBadge":163},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":107,"name":164,"icon":165,"color":166},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>я, конечно, за. Но согласна - не получится.\u003Cbr>\u003Cbr>Вернёмся к актуальному вопросу СИЗ. Там по Приложению №2 мне надо будет буровикам дополнительно выдавать: кепку, полотенце, 12 пар носков и пляжные тапочки. Там так и написано \"пляжные\".\u003Cbr>\u003Cbr>И если кепки мне на самом деле согласовали, то остальное боюсь даже просить.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну опустим момент носков с тапочками))) мы не на подиуме. Но придя с этим к директору, меня 100% спросят: \"А трусы им не выдать?\"\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но к вопросу официального оформления работников, тут без вариантов - только оформлять! Когда пришла на эту работу, кстати, очень многих отстояла на оформление. Потому что директор - добрая душа \"у этого кредиты просрочены, тот попросил из-за алиментов\". Их проблемы, они потом Вам не помогут при НС. Всех оформили как положено\u003C\u002Fp>","я, конечно, за. Но согласна - не получится.\nВернёмся к актуальному вопросу СИЗ. Там по Приложению №2 мне надо будет буровикам дополнительно выдавать: кепку, полотенце, 12 пар носков и пляжные тапочки. Там так и написано \"пляжные\".\nИ если кепки мне на самом деле согласовали, то остальное боюсь даже просить.\nНу опустим момент носков с тапочками))) мы не на подиуме. Но придя с этим к директору, меня 100% спросят: \"А трусы им не выдать?\" \n\nНо к вопросу официального оформления работников, тут без вариантов - только оформлять! Когда пришла на эту работу, кстати, очень многих отстояла на оформление. Потому что директор - добрая душа \"у этого кредиты просрочены, тот попросил из-за алиментов\". Их проблемы, они потом Вам не помогут при НС. Всех оформили как положено",{},"2023-08-17T16:48:51+00:00",{"id":172,"number":23,"author":173,"date":16,"isSolution":20,"text":181,"rawContent":182,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":183,"reactionUsers":184,"reactedEmoji":14,"comments":185,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},36206,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":178,"avatarUrl":179,"groupBadge":180},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>Вы не имеете права обучать не своих работников и, тем более, вносить их в реестр обученных лиц. Напроситесь на внеочередную проверку ГИТ легко, вам это надо?\u003C\u002Fp>","Вы не имеете права обучать не своих работников и, тем более, вносить их в реестр обученных лиц. Напроситесь на внеочередную проверку ГИТ легко, вам это надо?",{},{},[]]