[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8107":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8107,35947,"У работника обострилась язва при выполнении работ. Какие действия?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3979","3937925257952624275","vrams2000","VR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBghIv4IYztPmyIoi.png",null,"17 авг. 2023 г.","21 авг. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,6,7,0,477,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Водитель камаза, подрядной организации, с пройденным МО и полным пакетом документов в области охраны труда. Во время работ (отвез работников и ждал) у него обострилась язва, его увезли в больницу и прооперировали, сейчас в тяжелом состоянии. Какие шаги необходимо выполнить, и определить алгоритм расследования инцидента? Это не несчастный случай, наврятли у него будет профессиональное заболевание. Не попадает не под какие случаи. Проводим внутренне расследование?\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день!\n\nВодитель камаза, подрядной организации, с пройденным МО и полным пакетом документов в области охраны труда. Во время работ (отвез работников и ждал) у него обострилась язва, его увезли в больницу и прооперировали, сейчас в тяжелом состоянии. Какие шаги необходимо выполнить, и определить алгоритм расследования инцидента? Это не несчастный случай, наврятли у него будет профессиональное заболевание. Не попадает не под какие случаи. Проводим внутренне расследование?","2023-08-17T00:01:59+00:00","2023-08-21T12:38:11+00:00",[30,120,130,153,169,185],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},35955,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8107#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35947\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">vrams2000\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Доброе утро.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если несчастный случай произошел в рабочее время, на территории работодателя или в иных случаях, предусмотренных статьей 227 ТК РФ, то его нужно расследовать (ст. 227 ТК РФ). Согласно ч. 4 ст. 229.2 ТК РФ на основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, \u003Cstrong>квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Таким образом, квалифицировать несчастный случай можно только по результатам расследования\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод\u003C\u002Fstrong>: В связи с этим, следует в общем порядке расследовать несчастный случай, после чего можно будет принять решение о его квалификации.\u003C\u002Fp>","[vrams2000](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8107\u002F1)\n\nДоброе утро.\n\nЕсли несчастный случай произошел в рабочее время, на территории работодателя или в иных случаях, предусмотренных статьей 227 ТК РФ, то его нужно расследовать (ст. 227 ТК РФ). Согласно ч. 4 ст. 229.2 ТК РФ на основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, **квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.**\n\n**Таким образом, квалифицировать несчастный случай можно только по результатам расследования**\n\n**Вывод**: В связи с этим, следует в общем порядке расследовать несчастный случай, после чего можно будет принять решение о его квалификации.",{},{},[44,62,68,85,92,99,105,112],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},14773,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":53},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>только это работник подрядчика. Автору ничего не нужно делать\u003C\u002Fp>","только это работник подрядчика. Автору ничего не нужно делать",3,{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},14776,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, согласен, если работник Подрядчика, то расследует Работодатель пострадавшего, если в договоре подряда нет особых условий при расследовании НС\u003C\u002Fp>","Да, согласен, если работник Подрядчика, то расследует Работодатель пострадавшего, если в договоре подряда нет особых условий при расследовании НС",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},14782,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Коллеги, ну почему вдруг приступ язвы  стал стал н\u002Fс? Язва это заболевание! Для чего создавать себе лишние проблемы?\u003C\u002Fp>","Коллеги, ну почему вдруг приступ язвы  стал стал н\u002Fс? Язва это заболевание! Для чего создавать себе лишние проблемы?",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},14789,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Коллеги, ну почему вдруг приступ язвы стал стал н\u002Fс? Язва это заболевание!\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А скажите мне, пожалуйста, это Вы решаете что у него? Язва или ещё что?)) Я так понимаю, для этого нужно заключение врача! Вот потом к материалам расследования и приложите это заключение и закроете этот НС как не связанный с производством! Вы или подрядчик! Другого не дано, жтот случай произошёл в рабочее аремя , на рабочем месте, при исполнении обязанностей!\u003C\u002Fp>","> Коллеги, ну почему вдруг приступ язвы стал стал н\u002Fс? Язва это заболевание! \n\nА скажите мне, пожалуйста, это Вы решаете что у него? Язва или ещё что?)) Я так понимаю, для этого нужно заключение врача! Вот потом к материалам расследования и приложите это заключение и закроете этот НС как не связанный с производством! Вы или подрядчик! Другого не дано, жтот случай произошёл в рабочее аремя , на рабочем месте, при исполнении обязанностей!",-1,{},{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":15,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":98,"reactedEmoji":14},14799,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":95},{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>Алим Хасанович, у человека приступ!!! его забрала скорая. И наверняка они озвучивали, что это какое то заболевание.   у него, что есть ушибы, раны, наружные кровотечения? Он, что без сознания валялся? Наверняка же с его слов вызывали скорую И он описал, что и где ему болит.\u003Cbr>\u003Cbr>А если приступ аппендицита или гипертонический криз , или температура высокая тоже надо расследовать? \u003Cbr>\u003Cbr>Зачем искать себе работу???\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, у человека приступ!!! его забрала скорая. И наверняка они озвучивали, что это какое то заболевание.   у него, что есть ушибы, раны, наружные кровотечения? Он, что без сознания валялся? Наверняка же с его слов вызывали скорую И он описал, что и где ему болит.\nА если приступ аппендицита или гипертонический криз , или температура высокая тоже надо расследовать? \nЗачем искать себе работу??? \n",{},{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":15,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":54,"userVote":23,"reactions":104,"reactedEmoji":14},14800,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы меня слышите, можете хоть сто раз минусовать или дизлайкать)) Провести расследование и указать на эти обстоятельства, также приложить заключение медучреждения и тогда закрыть как не связанный с производством! Тогда Вы отреагировали и соблюли все требования по ОТ\u003C\u002Fp>","Вы меня слышите, можете хоть сто раз минусовать или дизлайкать)) Провести расследование и указать на эти обстоятельства, также приложить заключение медучреждения и тогда закрыть как не связанный с производством! Тогда Вы отреагировали и соблюли все требования по ОТ",{},{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":15,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":78,"userVote":23,"reactions":111,"reactedEmoji":14},14802,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":108},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>для автора это вообще подрядчик, зачем расследовать заболевания посторонних людей?\u003C\u002Fp>","для автора это вообще подрядчик, зачем расследовать заболевания посторонних людей?",{},{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":14},14804,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":115},{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>Алим Хасанович, я вас хорошо слышу и ничего никому не дизлайкаю( ну смешно же!).\u003Cbr>\u003Cbr> на что реагировать? это происшествие или авария? Человеку стало плохо от общего заболевания! Боль в эпигастрии!!! язва как то так проявляется.  Где , в каком НПА сказано, что надо расследовать  приступы от общего заболевания! а о том, что это заболевание становится понятно и со слов заболевшего и когда скорая забирает. \u003Cbr>\u003Cbr>Но хозяин - барин!  если СОТу скучно - можно поиграться!\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, я вас хорошо слышу и ничего никому не дизлайкаю( ну смешно же!).\n на что реагировать? это происшествие или авария? Человеку стало плохо от общего заболевания! Боль в эпигастрии!!! язва как то так проявляется.  Где , в каком НПА сказано, что надо расследовать  приступы от общего заболевания! а о том, что это заболевание становится понятно и со слов заболевшего и когда скорая забирает. \nНо хозяин - барин!  если СОТу скучно - можно поиграться!",{},"2023-08-17T03:04:26+00:00",{"id":121,"number":60,"author":122,"date":15,"isSolution":20,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":129},35962,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":123},{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8107#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35947\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">vrams2000\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> сидите спокойно. Язва-это заболевание! Ничего расследовать не надо! Единственное -сообщите его работодателю.\u003C\u002Fp> ","[vrams2000](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8107\u002F1) сидите спокойно. Язва-это заболевание! Ничего расследовать не надо! Единственное -сообщите его работодателю.",{},{},[],"2023-08-17T04:42:07+00:00",{"id":131,"number":132,"author":133,"date":15,"isSolution":20,"text":140,"rawContent":141,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":14,"comments":144,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":152},35965,4,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":14},"1482","SH512c9a19544750e1da039","Лариса","ЛА","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOu8Rw1adanpPpePd.png","\u003Cp>Я бы всё таки провела внутреннее расследование.\u003C\u002Fp> ","Я бы всё таки провела внутреннее расследование.",{},{},[145],{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":15,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":151,"reactedEmoji":14},14786,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":148},{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>Что расследовать то? И главное зачем? Для чего проводятся разного рода расследования? Для,выяснения причин и обстоятельств произошедшего, и не допущения таких случаев в дальнейшем!  А расследуя этот случай к какому выводу прийдем? Работник МО  прошёл? Да! У человека обострилась язвенная болезнь. Он о своём заболевании наверняка знал, но не лечился. И что в этом случаи должен сделать работодаткль? На МО это заболевание не выявят, если работник сам не озвучит. А он точно не озвучит. Заставить работника лечиться работодатель не может. Это личное дело каждого. Зачем СОТу искать лишнюю работу?\u003C\u002Fp> ","Что расследовать то? И главное зачем? Для чего проводятся разного рода расследования? Для,выяснения причин и обстоятельств произошедшего, и не допущения таких случаев в дальнейшем!  А расследуя этот случай к какому выводу прийдем? Работник МО  прошёл? Да! У человека обострилась язвенная болезнь. Он о своём заболевании наверняка знал, но не лечился. И что в этом случаи должен сделать работодаткль? На МО это заболевание не выявят, если работник сам не озвучит. А он точно не озвучит. Заставить работника лечиться работодатель не может. Это личное дело каждого. Зачем СОТу искать лишнюю работу? ",{},"2023-08-17T04:54:11+00:00",{"id":154,"number":78,"author":155,"date":15,"isSolution":20,"text":163,"rawContent":164,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":14,"comments":167,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":168},35979,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":160,"avatarUrl":161,"groupBadge":162},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fvrams2000%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"vrams2000, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@vrams2000, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Несколько лет назад у нашего работника также произошло обострение язвы на работе. Скорая увезла его в больницу. Мы позвонили в ГИТ и проконсультировались, что нам делать.\u003Cbr>\u003Cbr>Дежурный инспектор сказала: ничего не надо расследовать, т.к. это его общее заболевание (стоял на учете в поликлинике). Если бы он упал и получил повреждения вследствие падения, то тогда это был бы НС.\u003C\u002Fp>","@\"vrams2000, здравствуйте.\n\nНесколько лет назад у нашего работника также произошло обострение язвы на работе. Скорая увезла его в больницу. Мы позвонили в ГИТ и проконсультировались, что нам делать.\n\nДежурный инспектор сказала: ничего не надо расследовать, т.к. это его общее заболевание (стоял на учете в поликлинике). Если бы он упал и получил повреждения вследствие падения, то тогда это был бы НС.",{},{},[],"2023-08-17T06:16:27+00:00",{"id":170,"number":21,"author":171,"date":15,"isSolution":20,"text":179,"rawContent":180,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":14,"comments":183,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":184},35985,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":178},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8107#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35947\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">vrams2000\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, работник подрядчика, поэтому это бремя расследования исключительно на нем (если оно вообще нужно, тем более глубоко сомневаюсь, что и признают НС на производстве, раз обострилось общее заболевание).\u003C\u002Fp>","[vrams2000](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8107\u002F1) Здравствуйте, работник подрядчика, поэтому это бремя расследования исключительно на нем (если оно вообще нужно, тем более глубоко сомневаюсь, что и признают НС на производстве, раз обострилось общее заболевание).",{},{},[],"2023-08-17T06:27:59+00:00",{"id":186,"number":22,"author":187,"date":16,"isSolution":20,"text":195,"rawContent":196,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":197,"reactionUsers":198,"reactedEmoji":14,"comments":199,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},36209,{"id":188,"username":189,"name":190,"initials":191,"color":192,"avatarUrl":193,"groupBadge":194},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>c\u003Cbr>\u003Cbr>Язва-это заболевание! Ничего расследовать не надо! Единственное -сообщите его работодателю.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Поддерживаю коллегу. Это головная боль работодателя.\u003C\u002Fp>","c\n\nЯзва-это заболевание! Ничего расследовать не надо! Единственное -сообщите его работодателю.\n\nПоддерживаю коллегу. Это головная боль работодателя.",{},{},[]]