[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8038":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},8038,35579,"Нужно ли обучение ИТР по программе 46в если они аттестованы по ПБ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"497","29858370501121436863","Евгений Евгеньев","ЕЕ","#047857",null,"11 авг. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,4,5,0,661,"\u003Cp>Коллеги. Подскажите обучаете ли вы ИТР отдельно по программе 46в, если они прошли аттестацию по соответствующим областям промышленной безопасности например: работа с подъемниками, с сосудами под давлением. Ведь как правило отдельной ПОТ на эти виды работ нет (могу ошибаться), а обучение проводится охватывая приказы РТН по которым по сути и была аттестация.\u003C\u002Fp>","Коллеги. Подскажите обучаете ли вы ИТР отдельно по программе 46в, если они прошли аттестацию по соответствующим областям промышленной безопасности например: работа с подъемниками, с сосудами под давлением. Ведь как правило отдельной ПОТ на эти виды работ нет (могу ошибаться), а обучение проводится охватывая приказы РТН по которым по сути и была аттестация.","2023-08-11T02:47:39+00:00","2023-08-11T07:56:27+00:00",[28,87,114,129],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":86},35580,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8038#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35579\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Евгеньев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Да, Вы правы, не нужно обучение по программе В, \u003Cbr>\u003Cbr>в случае прохождения работниками обучения по охране труда (в том числе инструктажа по охране труда) и проверки знания требований охраны труда в соответствии с Правилами, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12. 2021 № 2464 (далее — Правила), \u003Cstrong>в рамках подготовки к аттестации и аттестации указанных работников или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительные обучение по охране труда (в том числе инструктаж по охране труда) и проверка знания требований охраны труда в порядке, установленном ст. 219 ТК РФ,\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>не требуются.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Так же Минтруд уточнил:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>В Минтруде России пояснили, что дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда \u003Cstrong>не требуются только в случае, если в рамках подготовки к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе, работник прошел обучение по охране труда в соответствии с требованиями Правил\u003C\u002Fstrong>, с учетом наличия в программах подготовки всех вопросов, предусмотренных Правилами по обучению и необходимых для подготовки данной категории работника.\u003C\u002Fp>","[Евгений Евгеньев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8038\u002F1) \n\nДа, Вы правы, не нужно обучение по программе В, \n\nв случае прохождения работниками обучения по охране труда (в том числе инструктажа по охране труда) и проверки знания требований охраны труда в соответствии с Правилами, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12. 2021 № 2464 (далее — Правила), **в рамках подготовки к аттестации и аттестации указанных работников или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительные обучение по охране труда (в том числе инструктаж по охране труда) и проверка знания требований охраны труда в порядке, установленном ст. 219 ТК РФ,** **не требуются.**\n\n**Так же Минтруд уточнил:**\n\nВ Минтруде России пояснили, что дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда **не требуются только в случае, если в рамках подготовки к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе, работник прошел обучение по охране труда в соответствии с требованиями Правил**, с учетом наличия в программах подготовки всех вопросов, предусмотренных Правилами по обучению и необходимых для подготовки данной категории работника.",{},{},[43,55,62,68,74],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":54,"reactedEmoji":13},14392,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":13},"1664","26997602391991165933","alex_nikita1971","AL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FCihVmVDGo0mhxXTz.png","\u003Cp>Обучаем комиссию из трёх человек в уц.\u003C\u002Fp> ","Обучаем комиссию из трёх человек в уц. ",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":61,"reactedEmoji":13},14394,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Меня смущает тот факт что там конкретизирована подготовка в сфере электроэнергетики и теплоснабжения.\u003C\u002Fp>","Меня смущает тот факт что там конкретизирована подготовка в сфере электроэнергетики и теплоснабжения.",1,{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":67,"reactedEmoji":13},14395,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А где Вы увидели здесь конкретику? Они так пишут только на Заявлениях и когда хотят показать какие именно отрасли они контролируют, вот и всё )\u003C\u002Fp>","> в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области)\n\nА где Вы увидели здесь конкретику? Они так пишут только на Заявлениях и когда хотят показать какие именно отрасли они контролируют, вот и всё )",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},14400,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В статье 351.6 ТК РФ на которую в письме ссылаются, да и в ПП 2464 такая же формулировка.\u003C\u002Fp>","В статье 351.6 ТК РФ на которую в письме ссылаются, да и в ПП 2464 такая же формулировка.",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},14443,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>с учетом наличия в программах подготовки всех вопросов, предусмотренных Правилами по обучению и необходимых для подготовки данной категории работника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>в этом и загвоздка, получается надо, чтобы программа соответствовала требованиям 2464. Т.е. надо запрашивать в УЦ программу и сравнивать с 2464. И это разбирали вебинарах, эксперты советуют не совмещать и не взаимозаменять такие обучения. Я тоже лично к этому склоняюсь.\u003C\u002Fp> ","> с учетом наличия в программах подготовки всех вопросов, предусмотренных Правилами по обучению и необходимых для подготовки данной категории работника.\n\nв этом и загвоздка, получается надо, чтобы программа соответствовала требованиям 2464. Т.е. надо запрашивать в УЦ программу и сравнивать с 2464. И это разбирали вебинарах, эксперты советуют не совмещать и не взаимозаменять такие обучения. Я тоже лично к этому склоняюсь. ",{},"2023-08-11T03:05:02+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":14,"isSolution":18,"text":101,"rawContent":102,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":13,"comments":105,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":113},35594,3,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":20,"name":98,"icon":99,"color":100},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8038#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35579\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Евгеньев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, поинтересуйтесь у своего ГИТа (он же все-таки проверять Вас будет, как он это трактует) либо попробуйте еще задать на портале вопрос \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002F\u003C\u002Fa>.\u003C\u002Fp>","[Евгений Евгеньев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8038\u002F1) Здравствуйте, поинтересуйтесь у своего ГИТа (он же все-таки проверять Вас будет, как он это трактует) либо попробуйте еще задать на портале вопрос [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002F](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002F).",{},{},[106],{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":109,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":112,"reactedEmoji":13},14535,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"14 авг. 2023 г.","\u003Cp>Задал, жду ответ.\u003C\u002Fp>","Задал, жду ответ.",{},"2023-08-11T05:17:14+00:00",{"id":115,"number":19,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":123,"rawContent":124,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":13,"comments":127,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":128},35605,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":50,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8038#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35579\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Евгеньев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ПОТ по сосудам нет, но ФНП есть - приказ 536 от 15.12.2020\u003C\u002Fp>","[Евгений Евгеньев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8038\u002F1) ПОТ по сосудам нет, но ФНП есть - приказ 536 от 15.12.2020",{},{},[],"2023-08-11T06:20:23+00:00",{"id":130,"number":20,"author":131,"date":14,"isSolution":18,"text":139,"rawContent":140,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":13,"comments":143,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},35623,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":137,"groupBadge":138},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":20,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8038#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35579\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Евгеньев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Да, я не смешиваю аттестацию по ПБ и обучение по ОТ, потому что аттестация по ПБ не равно обучению. При аттестации по ПБ ИТР не проходит никакого обучения (подготовки) ( \u003Cstrong>по крайнем мере этого не требуют НПД\u003C\u002Fstrong>), т.е. я не могу доказать что работник проходил обучение по определенной программе и с конкретными темами.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы правы, в области электроэнергетики ст.351.6 ТК РФ это разрешено и это можно приравнять , но там и требование к административно техническому персоналу -\u003Cstrong>предэкзаменационная подготовка и проверка знаний\u003C\u002Fstrong>. И вот в эту предэкзаменационную подготовку они разрешают включить темы по обучению мер безопасности конкретных работ.\u003Cbr>\u003Cbr>По крайне мере это можно \u003Cem>обыграть\u003C\u002Fem>, и совместить, хотя. судя по коментариям коллег  сложно и мало кто хочет заморачиваться.\u003C\u002Fp>","[Евгений Евгеньев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8038\u002F1) Да, я не смешиваю аттестацию по ПБ и обучение по ОТ, потому что аттестация по ПБ не равно обучению. При аттестации по ПБ ИТР не проходит никакого обучения (подготовки) ( **по крайнем мере этого не требуют НПД**), т.е. я не могу доказать что работник проходил обучение по определенной программе и с конкретными темами.\n\nВы правы, в области электроэнергетики ст.351.6 ТК РФ это разрешено и это можно приравнять , но там и требование к административно техническому персоналу -**предэкзаменационная подготовка и проверка знаний**. И вот в эту предэкзаменационную подготовку они разрешают включить темы по обучению мер безопасности конкретных работ.\n\nПо крайне мере это можно *обыграть*, и совместить, хотя. судя по коментариям коллег  сложно и мало кто хочет заморачиваться.",{},{},[144,150,157],{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":14,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":149,"reactedEmoji":13},14444,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":13},"\u003Cp>+\u003C\u002Fp>","+",{},{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":156,"reactedEmoji":13},14469,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":50,"avatarUrl":121,"groupBadge":153},{"id":20,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>А разве перед аттестацией не требуется повышение квалификации по той области, на которую потом аттестуешься? По крайней мере, повышение квалификации по А1.\u003C\u002Fp>","А разве перед аттестацией не требуется повышение квалификации по той области, на которую потом аттестуешься? По крайней мере, повышение квалификации по А1.",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":163,"reactedEmoji":13},14476,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":137,"groupBadge":160},{"id":20,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>Нет, перед аттестацией не требуется. Повышение квалификации требуется для определенного круга лиц и с аттестацией это напрямую не связано.\u003C\u002Fp>","Нет, перед аттестацией не требуется. Повышение квалификации требуется для определенного круга лиц и с аттестацией это напрямую не связано.",{}]