[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8030":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8030,35540,"Необходима ли проверка знаний по основной и совмещаемым профессиям? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4664","5092011043861067590","Дмитрий","ДМ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FvvfkLzkMdFZ3Rett.png",null,"10 авг. 2023 г.","11 авг. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"проверка знаний",false,5,6,0,1109,"\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Поделитесь опытом. \u003Cbr>\u003Cbr>На предприятии до выхода правил постановления 2464 обучение и проверки знаний выглядели следующим образом:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обучение и проверка знаний требований охраны труда для рабочих.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проверка знаний по основной профессии;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проверка знаний по совмещаемым профессиям;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проверка знаний по КЦН. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение и проверка знаний по оказанию первой помощи. \u003Cbr>\u003Cbr>и т.д.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>После вступления в силу постановления 2464 - пункт 1, указанный выше, заменился на обучение, СИЗ, РПО, ВОПФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть ли необходимость проводить проверку знаний по основной и совмещаемой профессии?\u003C\u002Fp> ","Добрый день. \n\nПоделитесь опытом. \n\nНа предприятии до выхода правил постановления 2464 обучение и проверки знаний выглядели следующим образом:\nОбучение и проверка знаний требований охраны труда для рабочих.\nПроверка знаний по основной профессии;\nПроверка знаний по совмещаемым профессиям;\nПроверка знаний по КЦН. \nОбучение и проверка знаний по оказанию первой помощи. \n\nи т.д. \n\nПосле вступления в силу постановления 2464 - пункт 1, указанный выше, заменился на обучение, СИЗ, РПО, ВОПФ.\n\nЕсть ли необходимость проводить проверку знаний по основной и совмещаемой профессии?","2023-08-10T11:30:35+00:00","2023-08-11T00:42:14+00:00",[30,50,74,109,130],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":49},35543,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8030#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35540\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дмитрий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, если программы обучения отдельные по разным профессиям, то нужно.\u003C\u002Fp>","[Дмитрий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8030\u002F1) Добрый день, если программы обучения отдельные по разным профессиям, то нужно.",{},{},[],"2023-08-10T11:35:42+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":73},35547,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8030#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35540\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дмитрий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Проверка знаний по основной профессии;\u003Cbr>\u003Cbr>Проверка знаний по совмещаемым профессиям;\u003Cbr>\u003Cbr>Проверка знаний по КЦН.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А эти проверки вы проводили на основании каких требований? Что то я не могу сообразить))))\u003C\u002Fp>","[Дмитрий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8030\u002F1) \n\nПроверка знаний по основной профессии;\n\nПроверка знаний по совмещаемым профессиям;\n\nПроверка знаний по КЦН. \n\nА эти проверки вы проводили на основании каких требований? Что то я не могу сообразить))))",{},{},[66],{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":72,"reactedEmoji":14},14334,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":69},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>п.1 и п. 5 это было требования Порядка №29\u002F1. А остальные?\u003C\u002Fp>","п.1 и п. 5 это было требования Порядка №29\u002F1. А остальные?",{},"2023-08-10T11:50:13+00:00",{"id":75,"number":76,"author":77,"date":15,"isSolution":20,"text":82,"rawContent":83,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":14,"comments":86,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":108},35550,4,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","\u003Cp>Трудовое законодательство не освобождает при совмещении профессии, должности  от прохождения обучения и проверки знаний по охране труда ( ст. 225 ТК РФ). Таким образом законодатель обязывает работника пройти проверку знаний два раза. Сюда же можно отнести, что по работе с персоналом с сотрудником, имеющим совмещение должна проводится работа с персоналом в полном объеме и по совмещаемой профессии.\u003C\u002Fp>","Трудовое законодательство не освобождает при совмещении профессии, должности  от прохождения обучения и проверки знаний по охране труда ( ст. 225 ТК РФ). Таким образом законодатель обязывает работника пройти проверку знаний два раза. Сюда же можно отнести, что по работе с персоналом с сотрудником, имеющим совмещение должна проводится работа с персоналом в полном объеме и по совмещаемой профессии.",{},{},[87,95,101],{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":93,"userVote":23,"reactions":94,"reactedEmoji":14},14351,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":90},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Таким образом законодатель обязывает работника пройти проверку знаний два раза.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как вы так строго сказали))) . А если у работника при совмещении должностей одинаковые условия труда и  идентифицированные  источники опасности, зачем же проводить обучение требованиям охраны труда 2 раза. Нам даже Минтруд разрешил не обучать повторно)))). \u003Cbr>\u003Cbr>А если совмещение не по должности , а по дополнительным обязанностям.  Тут то как быть?))) .\u003Cbr>\u003Cbr>Если что, это не вопрос, просто обсуждение.\u003C\u002Fp>","> Таким образом законодатель обязывает работника пройти проверку знаний два раза. \n\nКак вы так строго сказали))) . А если у работника при совмещении должностей одинаковые условия труда и  идентифицированные  источники опасности, зачем же проводить обучение требованиям охраны труда 2 раза. Нам даже Минтруд разрешил не обучать повторно)))). \nА если совмещение не по должности , а по дополнительным обязанностям.  Тут то как быть?))) .\nЕсли что, это не вопрос, просто обсуждение.\n",1,{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":14},14376,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Будем обсуждать ).  По поводу разрешения Минтруда ))).  Вы имели ввиду Письмо Минтруда России от 30.05.2022 N 15-2\u002FВ-1677 ?\u003C\u002Fp>","Будем обсуждать ).  По поводу разрешения Минтруда ))).  Вы имели ввиду Письмо Минтруда России от 30.05.2022 N 15-2\u002FВ-1677 ?",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":16,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":14},14418,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":104},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ну если вы предлагаете обсудить, как я могу отказаться )))\u003Cbr>\u003Cbr>Нет, я не видела этого письма, а особенно п.4))) Но говоря \u003Cem>о разрешении Минтруда\u003C\u002Fem> исходила я именно из  п.7. Порядка №2464, где подразумевается, если мы обучили работника по программе обучения требованиям охраны труда, где  учитывались определенные  условия труда и риски.., то при изменении его должностных обязанностей и если не появились новые риски обучать повторно не надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Объясню, почему я придерживаюсь мнения , в данном случае, именно об обучении работников, \u003Cstrong>работающих по совмещению по одной программе.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Работник в этом случае выполняет все свои обязанности (и по одной профессии и по другой ) в одно рабочее время\u002F смену. Для составления программы обучения,\u003Cstrong>в первую очередь нам надо знать результаты СОУТ и ОПР\u003C\u002Fstrong>. А проводим мы их на конкретном рабочем месте, \u003Cstrong>учитывая все обязанности работника, все оборудование, все зоны работы и по основной профессии и по совмещенной\u003C\u002Fstrong>.  Особенно актуально это для ОПР, поскольку программа обучения по ОТ больше направлена на исключение траматизма, а там не обойтись без учета всех источников  опасностей и идентификации всех опасностей, которые воздействуют на работника. Таким образом, если при СОУТ и ОПР мы учли все условия и опасности работника выполняющего работы с совмещением и составляется одна программа.\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно это и лишнее, но я уточню, я речь веду \u003Cstrong>о совмещении\u003C\u002Fstrong>, а не \u003Cstrong>совместительстве\u003C\u002Fstrong>..\u003C\u002Fp>","Ну если вы предлагаете обсудить, как я могу отказаться )))\nНет, я не видела этого письма, а особенно п.4))) Но говоря _о разрешении Минтруда_ исходила я именно из  п.7. Порядка №2464, где подразумевается, если мы обучили работника по программе обучения требованиям охраны труда, где  учитывались определенные  условия труда и риски.., то при изменении его должностных обязанностей и если не появились новые риски обучать повторно не надо.\nОбъясню, почему я придерживаюсь мнения , в данном случае, именно об обучении работников, **работающих по совмещению по одной программе.**\nРаботник в этом случае выполняет все свои обязанности (и по одной профессии и по другой ) в одно рабочее время\u002F смену. Для составления программы обучения,**в первую очередь нам надо знать результаты СОУТ и ОПР**. А проводим мы их на конкретном рабочем месте, **учитывая все обязанности работника, все оборудование, все зоны работы и по основной профессии и по совмещенной**.  Особенно актуально это для ОПР, поскольку программа обучения по ОТ больше направлена на исключение траматизма, а там не обойтись без учета всех источников  опасностей и идентификации всех опасностей, которые воздействуют на работника. Таким образом, если при СОУТ и ОПР мы учли все условия и опасности работника выполняющего работы с совмещением и составляется одна программа.\nВозможно это и лишнее, но я уточню, я речь веду **о совмещении**, а не **совместительстве**..",{},"2023-08-10T12:34:25+00:00",{"id":110,"number":21,"author":111,"date":15,"isSolution":20,"text":118,"rawContent":119,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":129},35553,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":12,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8030#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35550\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Трудовое законодательство не освобождает при совмещении профессии, должности  от прохождения обучения и проверки знаний по охране труда ( ст. 225 ТК РФ)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А где в ст.225 об этом сказано? \u003Cbr>\u003Cbr>Статья 225. Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда\u003C\u002Fp>","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8030\u002F4) Трудовое законодательство не освобождает при совмещении профессии, должности  от прохождения обучения и проверки знаний по охране труда ( ст. 225 ТК РФ)\n\nА где в ст.225 об этом сказано? \n\nСтатья 225. Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда",{},{},[123],{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":128,"reactedEmoji":14},14373,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Извиняюсь. У меня скаченная версия и наверное с ошибкой.  ТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда\u003C\u002Fp>","Извиняюсь. У меня скаченная версия и наверное с ошибкой.  ТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда",{},"2023-08-10T12:42:41+00:00",{"id":131,"number":22,"author":132,"date":16,"isSolution":20,"text":139,"rawContent":140,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":14,"comments":143,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},35573,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":138,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8030#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35540\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дмитрий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Есть ли необходимость проводить проверку знаний по основной и совмещаемой профессии?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Доброй ночи... \u003Cbr>\u003Cbr>Да, конечно! \u003Cbr>\u003Cbr>От того, что этот человек одно и то же лицо, но при этом совмещает, возможно , совсем разные профессии, с разными должностными обязанностями, характеристикой работ и условиями труда, обзывает нас обучить и проверить знания раз в три года как минимум, этого работника по программам обучения, которые его касаются по 2464, что по основной его работе, что по совмещённой. Программы обучения я бы не совмещал, так просто удобнее и понятнее при размещении протоколов в будущем в реестры Минтруда\u003C\u002Fp>","[Дмитрий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8030\u002F1) Есть ли необходимость проводить проверку знаний по основной и совмещаемой профессии?\n\nДоброй ночи... \n\nДа, конечно! \n\nОт того, что этот человек одно и то же лицо, но при этом совмещает, возможно , совсем разные профессии, с разными должностными обязанностями, характеристикой работ и условиями труда, обзывает нас обучить и проверить знания раз в три года как минимум, этого работника по программам обучения, которые его касаются по 2464, что по основной его работе, что по совмещённой. Программы обучения я бы не совмещал, так просто удобнее и понятнее при размещении протоколов в будущем в реестры Минтруда",{},{},[]]