[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8013":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8013,35443,"Как фактически на местах определяют площадь уборки в помещении?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"694","rzdklinika51","Давид","ДА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FY7Frk3OaotjVGIkk.png",null,"9 авг. 2023 г.","10 авг. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"медицинские организации",false,3,1550,4,0,"\u003Cp>Вопрос к инженерам по организации труда в медицинском учреждении. У нас в штате такого нет, но вопросы есть. Вот один из них: как рассчитывают площадь уборки для уборщика служебных помещений в поликлинике, где есть кабинеты, коридоры, лифты и санузлы? Прошу не путать с санитарками!\u003C\u002Fp>","Вопрос к инженерам по организации труда в медицинском учреждении. У нас в штате такого нет, но вопросы есть. Вот один из них: как рассчитывают площадь уборки для уборщика служебных помещений в поликлинике, где есть кабинеты, коридоры, лифты и санузлы? Прошу не путать с санитарками!","2023-08-09T13:23:44+00:00","2023-08-10T03:32:31+00:00",[30,51,66],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},35445,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8013#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35443\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Давид\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Каких-либо единых типовых норм труда для работ, выполняемых уборщиком служебных помещений в организации, которыми в данном случае можно было бы руководствоваться работодателю, не существует. Нормы труда, в том числе нормы выработки (убираемой площади), устанавливаются локальными нормативными актами работодателя, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников. Нормы убираемой площади представляют собой нормы труда. Согласно части первой ст. 160 ТК РФ нормы труда устанавливаются в соответствии с достигнутым уровнем техники, технологии, организации производства и труда. Из ст. 159 ТК РФ следует, что система нормирования труда определяется работодателем с учетом мнения представительного органа работников либо устанавливается коллективным договором. Государство же должно оказывать содействие в системной организации нормирования труда. С этой целью ст. 161 ТК РФ предусмотрена возможность разработки и утверждения типовых (межотраслевых, отраслевых, профессиональных) норм труда для однородных работ, имеющих рекомендательный характер. Однако в настоящее время каких-либо единых типовых норм труда для работ, выполняемых уборщиком служебных помещений в организации, которыми в данном случае можно было бы руководствоваться работодателю, не существует. \u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, в данном случае работодатель вправе самостоятельно разработать систему нормирования труда уборщиков. При принятии локального нормативного акта, которым вводятся, заменяются или пересматриваются нормы труда, необходимо учесть мнение представительного органа работников. О введении норм труда работники должны быть извещены не позднее чем за два месяца (ст. 162 ТК РФ). При разработке собственных норм вы можете воспользоваться теми нормативами, которые были разработаны ранее и сейчас носят рекомендательный характер: Норма убираемой площади для уборщика будет зависеть от того, в каких помещениях осуществляется уборка: Норма уборки в производственных помещениях Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 18.09.1985 № 321\u002F19-28 Об утверждении типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий (с изменениями на 8 декабря 1989 года) \u003Cbr>\u003Cbr>В отношении служебных помещений (офисов, помещений лестничных клеток, коридоров, аудиторий): Ранее норма убираемой площади была предусмотрена в Типовых штатах начальных, неполных средних и средних общеобразовательных школ, утвержденных приказом Минпроса СССР от 31.12.1986 N 264 Согласно п. 14 Типовых штатов должность уборщика служебных помещений устанавливалась из расчета 0,5 ед. должности на каждые 250 кв. м убираемой площади, но не менее 0,5 ед. должности. Таким образом, данный документ исходил из норматива 500 кв.м. на ставку заработной платы. Однако в настоящее время данный документ признан недействующим на территории РФ (Приказ Минобрнауки России от 09.06.2008 N 177 \"О признании не подлежащими применению на территории Российской Федерации ведомственных нормативных правовых актов). В отдельных регионах РФ нормы обслуживания уборщика служебных помещений по прежнему - 250- 500 кв.м. на ставку уборщика. Так в Омской области действует Приказ Министерства труда и социального развития Омской области от 03.04.2017 N 41-п \"О внесении изменений в отдельные приказы Министерства труда и социального развития Омской области\", которым для ЦСО установлены нормы: 25 Уборщик производственных помещений (уборщик служебных помещений) 1 по нормам убираемой площади, 500 кв.м на уборщика, но не менее 1 штатной единицы на организацию Есть нормы времени на выполнение работ по уборке: Постановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 № 469 Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений.\u003C\u002Fp>","[Давид](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8013\u002F1) \n\nКаких-либо единых типовых норм труда для работ, выполняемых уборщиком служебных помещений в организации, которыми в данном случае можно было бы руководствоваться работодателю, не существует. Нормы труда, в том числе нормы выработки (убираемой площади), устанавливаются локальными нормативными актами работодателя, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников. Нормы убираемой площади представляют собой нормы труда. Согласно части первой ст. 160 ТК РФ нормы труда устанавливаются в соответствии с достигнутым уровнем техники, технологии, организации производства и труда. Из ст. 159 ТК РФ следует, что система нормирования труда определяется работодателем с учетом мнения представительного органа работников либо устанавливается коллективным договором. Государство же должно оказывать содействие в системной организации нормирования труда. С этой целью ст. 161 ТК РФ предусмотрена возможность разработки и утверждения типовых (межотраслевых, отраслевых, профессиональных) норм труда для однородных работ, имеющих рекомендательный характер. Однако в настоящее время каких-либо единых типовых норм труда для работ, выполняемых уборщиком служебных помещений в организации, которыми в данном случае можно было бы руководствоваться работодателю, не существует. \n\nТаким образом, в данном случае работодатель вправе самостоятельно разработать систему нормирования труда уборщиков. При принятии локального нормативного акта, которым вводятся, заменяются или пересматриваются нормы труда, необходимо учесть мнение представительного органа работников. О введении норм труда работники должны быть извещены не позднее чем за два месяца (ст. 162 ТК РФ). При разработке собственных норм вы можете воспользоваться теми нормативами, которые были разработаны ранее и сейчас носят рекомендательный характер: Норма убираемой площади для уборщика будет зависеть от того, в каких помещениях осуществляется уборка: Норма уборки в производственных помещениях Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 18.09.1985 № 321\u002F19-28 Об утверждении типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий (с изменениями на 8 декабря 1989 года) \n\nВ отношении служебных помещений (офисов, помещений лестничных клеток, коридоров, аудиторий): Ранее норма убираемой площади была предусмотрена в Типовых штатах начальных, неполных средних и средних общеобразовательных школ, утвержденных приказом Минпроса СССР от 31.12.1986 N 264 Согласно п. 14 Типовых штатов должность уборщика служебных помещений устанавливалась из расчета 0,5 ед. должности на каждые 250 кв. м убираемой площади, но не менее 0,5 ед. должности. Таким образом, данный документ исходил из норматива 500 кв.м. на ставку заработной платы. Однако в настоящее время данный документ признан недействующим на территории РФ (Приказ Минобрнауки России от 09.06.2008 N 177 \"О признании не подлежащими применению на территории Российской Федерации ведомственных нормативных правовых актов). В отдельных регионах РФ нормы обслуживания уборщика служебных помещений по прежнему - 250- 500 кв.м. на ставку уборщика. Так в Омской области действует Приказ Министерства труда и социального развития Омской области от 03.04.2017 N 41-п \"О внесении изменений в отдельные приказы Министерства труда и социального развития Омской области\", которым для ЦСО установлены нормы: 25 Уборщик производственных помещений (уборщик служебных помещений) 1 по нормам убираемой площади, 500 кв.м на уборщика, но не менее 1 штатной единицы на организацию Есть нормы времени на выполнение работ по уборке: Постановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 № 469 Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений.",{},{},[],"2023-08-09T13:30:32+00:00",{"id":52,"number":21,"author":53,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},35448,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>норм труда для работ уборщиков, которыми в данном случае можно было бы руководствоваться работодателю, не существует. Нормы труда, в том числе нормы убираемой площади, устанавливаются локальными нормативными актами работодателя, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников (ст. 159 ТК)\u003Cbr>\u003Cbr>Есть такие док-ты, может пригодятся:\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>постановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 № 469 «Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений» (пример расчета норм времени на уборку помещений приведен в приложении 2 к данному постановлению);\u003C\u002Fli>\u003Cli>постановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 № 469 «Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений» (пример расчета норм времени на уборку помещений приведен в приложении 2 к данному постановлению);\u003C\u002Fli>\u003Cli>постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 18.09.1985 № 321\u002F19-28 «Об утверждении типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий». Нормы обслуживания на уборку производственных помещений установлены в данном документе дифференцированно в зависимости от вида убираемых отходов (п. 1.8 типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий, утв. данным постановлением);\u003C\u002Fli>\u003Cli>Рекомендации по нормированию и оплате труда работников гостиничного, банно-прачечного хозяйств и ритуального обслуживания населения, утвержденные приказом Минстроя от 15.11.1994 № 11 (п. 1.2.11, 2.1.11 и 2.2.12 данных рекомендаций);\u003C\u002Fli>\u003Cli>нормы обслуживания для рабочих, занятых на работах по санитарному содержанию домовладений, утвержденные постановлением Минтруда от 24.06.1996 № 38;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Рекомендации по определению штатной численности работников бюджетных организаций на основе нормативов по труду, утвержденные Росздравом. В таблице 3 указанных Рекомендаций приведен пример расчета штатной численности уборщиков производственных помещений.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>эти док-ты носят рекомендательный характер\u003C\u002Fp>","норм труда для работ уборщиков, которыми в данном случае можно было бы руководствоваться работодателю, не существует. Нормы труда, в том числе нормы убираемой площади, устанавливаются локальными нормативными актами работодателя, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников (ст. 159 ТК)\n\nЕсть такие док-ты, может пригодятся: \n\nпостановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 № 469 «Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений» (пример расчета норм времени на уборку помещений приведен в приложении 2 к данному постановлению);\nпостановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 № 469 «Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений» (пример расчета норм времени на уборку помещений приведен в приложении 2 к данному постановлению);\nпостановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 18.09.1985 № 321\u002F19-28 «Об утверждении типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий». Нормы обслуживания на уборку производственных помещений установлены в данном документе дифференцированно в зависимости от вида убираемых отходов (п. 1.8 типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий, утв. данным постановлением);\nРекомендации по нормированию и оплате труда работников гостиничного, банно-прачечного хозяйств и ритуального обслуживания населения, утвержденные приказом Минстроя от 15.11.1994 № 11 (п. 1.2.11, 2.1.11 и 2.2.12 данных рекомендаций);\nнормы обслуживания для рабочих, занятых на работах по санитарному содержанию домовладений, утвержденные постановлением Минтруда от 24.06.1996 № 38;\nРекомендации по определению штатной численности работников бюджетных организаций на основе нормативов по труду, утвержденные Росздравом. В таблице 3 указанных Рекомендаций приведен пример расчета штатной численности уборщиков производственных помещений.\n\nэти док-ты носят рекомендательный характер",{},{},[],"2023-08-09T13:38:43+00:00",{"id":67,"number":23,"author":68,"date":16,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},35477,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8013#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35443\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Давид\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вот один из них: как рассчитывают площадь уборки для уборщика служебных помещений в поликлинике, где есть кабинеты, коридоры, лифты и санузлы? Прошу не путать с санитарками!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Смотрите... \u003Cbr>\u003Cbr>Норма площади уборки в поликлинике\u003Cbr>\u003Cbr>Приказом Минздрава РФ от 09.06.2003 № 230 «Штатные нормативы служащих и рабочих государственных и муниципальных учреждений здравоохранения» с изменениями, внесенными приказом Минздрава РФ от 19.12.2003 № 607, должность уборщика производственных и служебных помещений (п.2.2.36 приказа) устанавливается из \u003Cstrong>расчета 1 на: 250 кв. м деревянных полов; 350 кв.м полов, покрытых керамической плиткой; 425 кв.м полов, покрытых линолеумом; 550 кв.м переходов и туннелей, соединяющих здания.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Давид](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8013\u002F1) Вот один из них: как рассчитывают площадь уборки для уборщика служебных помещений в поликлинике, где есть кабинеты, коридоры, лифты и санузлы? Прошу не путать с санитарками!\n\nСмотрите... \n\nНорма площади уборки в поликлинике\n\nПриказом Минздрава РФ от 09.06.2003 № 230 «Штатные нормативы служащих и рабочих государственных и муниципальных учреждений здравоохранения» с изменениями, внесенными приказом Минздрава РФ от 19.12.2003 № 607, должность уборщика производственных и служебных помещений (п.2.2.36 приказа) устанавливается из **расчета 1 на: 250 кв. м деревянных полов; 350 кв.м полов, покрытых керамической плиткой; 425 кв.м полов, покрытых линолеумом; 550 кв.м переходов и туннелей, соединяющих здания.**",{},{},[80,87,93,99],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":16,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":85,"userVote":24,"reactions":86,"reactedEmoji":14},14251,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"\u003Cp>И напоминаю... Уборка в больницах и поликлиниках проводится не на усмотрение руководства или персонала, а в соответствии с требованиями СанПиН. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже если уборкой занимается уборщик служебных помещений, а не санитарка. Ну  у них уже разные должностные обязанности по уборке с недавних пор! \u003Cbr>\u003Cbr>Рад помочь)\u003C\u002Fp>","И напоминаю... Уборка в больницах и поликлиниках проводится не на усмотрение руководства или персонала, а в соответствии с требованиями СанПиН. \nДаже если уборкой занимается уборщик служебных помещений, а не санитарка. Ну  у них уже разные должностные обязанности по уборке с недавних пор! \nРад помочь)",1,{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":16,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":92,"reactedEmoji":14},14255,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002FSH623a462845123f6b5261d\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"SH623a462845123f6b5261d\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@SH623a462845123f6b5261d\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>И как Вы нас там назвали?))\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вопрос к \u003Cstrong>инженерам по организации труда\u003C\u002Fstrong> в медицинском учреждении.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пойду к шефу, выбивать себе ещё одну ставку))\u003C\u002Fp>","@SH623a462845123f6b5261d \nИ как Вы нас там назвали?)) \n\n> Вопрос к **инженерам по организации труда** в медицинском учреждении.\n\nПойду к шефу, выбивать себе ещё одну ставку))",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":16,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":98,"reactedEmoji":14},14284,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Всем спасибо!\u003C\u002Fp>","Всем спасибо!",{},{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":16,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":104,"reactedEmoji":14},14289,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"\u003Cp>Всегда, пожалуйста)\u003C\u002Fp>","Всегда, пожалуйста)",{}]