[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8008":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8008,35408,"Проект по Пожарной Безопасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2743","SH96f9366e4f9961485d4b2","Helga_engineer","HE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIjNj1mKRu8iKyl3V.png",null,"9 авг. 2023 г.","11 авг. 2023 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"документы",false,3,4,0,456,"\u003Cp>Здравствуйте, уважаемые форумчане....\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос состоит в следующем: Каждое помещение, здание, сооружение и т.д. должно соответствовать требованиям ПБ, быть оборудовано ПК, системой пожаротушения и т.д. На какие документы можно сослаться, требуя проект по ПБ на помещение?Например, заезжает новый арендатор, мы со своей стороны обязаны требовать от него проект по ПБ, электро. На что мы можем сослаться конкретно?\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте, уважаемые форумчане....\n\nВопрос состоит в следующем: Каждое помещение, здание, сооружение и т.д. должно соответствовать требованиям ПБ, быть оборудовано ПК, системой пожаротушения и т.д. На какие документы можно сослаться, требуя проект по ПБ на помещение?Например, заезжает новый арендатор, мы со своей стороны обязаны требовать от него проект по ПБ, электро. На что мы можем сослаться конкретно?","2023-08-09T09:55:16+00:00","2023-08-11T09:46:51+00:00",[30,86,111],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":85},35417,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8008#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35408\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Helga_engineer\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Например, заезжает новый арендатор, мы со своей стороны обязаны требовать от него проект по ПБ, электро. На что мы можем сослаться конкретно?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>А почему Вы так твёрдо уверены, что арендатор за всё отвечает и именно за проект, декларацию по ПБ??\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Разрабатывать проект по ПБ, декларацию, категорию риска кроме собственника, могут и другие лица, владеющие объектом на ином законном основании.\u003Cbr>\u003Cbr>Относится ли к ним арендатор? Что за иное законное основание?\u003Cbr>\u003Cbr>Для ответа на эти вопросы обратимся \u003Cstrong>к Гражданскому кодексу РФ. Пунктом 1 статьи 650 «Договор аренды здания или сооружения»\u003C\u002Fstrong> Кодекса установлено следующее:\u003Cbr>\u003Cbr>«По договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется \u003Cstrong>передать во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору здание или сооружение»\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, если у Вас в договоре аренды, предусмотрено \u003Cstrong>временное владение и пользование зданием (фактически Вы по договору аренды владеете этим зданием на иных предусмотренных законом основаниях)\u003C\u002Fstrong>, то  и декларацию и другие проекты пожарной безопасности разрабатываете Вы. Если же здание передано Вам только во \u003Cstrong>временное пользование — декларацию пожарной безопасности разрабатывает собственник.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Т.к. в большинстве случаев договора аренды не предусматривают конкретного указания \"владение и пользование\" или просто \"владение\", то приведу примеры для лучшего понимания.\u003Cbr>\u003Cbr>В проектах пожарной безопасности указываются статьи Технического регламента и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых должно быть обеспечено на объекте защиты.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Таким образом, если собственник сдает арендатору в аренду «голые» стены без указания конкретного вида деятельности (например — просто «нежилое помещение»), он никак не может составить декларацию — не известно функциональное назначение здания и соответственно предъявляемые к нему требования пожарной безопасности. В этом случае арендатор владеет и пользуется и составляет декларацию.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Если же в аренду сдается уже готовое здание или помещение, оборудованное под какой либо вид деятельности, то декларацию составляет арендодатель, а арендатор лишь пользуется имуществом.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Поэтому, вывод: надо всегда смотреть договор аренды и ответственность сторон\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Helga_engineer](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8008\u002F1) Например, заезжает новый арендатор, мы со своей стороны обязаны требовать от него проект по ПБ, электро. На что мы можем сослаться конкретно?\n\n**А почему Вы так твёрдо уверены, что арендатор за всё отвечает и именно за проект, декларацию по ПБ??**\n\nРазрабатывать проект по ПБ, декларацию, категорию риска кроме собственника, могут и другие лица, владеющие объектом на ином законном основании.\n\nОтносится ли к ним арендатор? Что за иное законное основание?\n\nДля ответа на эти вопросы обратимся **к Гражданскому кодексу РФ. Пунктом 1 статьи 650 «Договор аренды здания или сооружения»** Кодекса установлено следующее:\n\n«По договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется **передать во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору здание или сооружение»**.\n\nТаким образом, если у Вас в договоре аренды, предусмотрено **временное владение и пользование зданием (фактически Вы по договору аренды владеете этим зданием на иных предусмотренных законом основаниях)**, то  и декларацию и другие проекты пожарной безопасности разрабатываете Вы. Если же здание передано Вам только во **временное пользование — декларацию пожарной безопасности разрабатывает собственник.**\n\nТ.к. в большинстве случаев договора аренды не предусматривают конкретного указания \"владение и пользование\" или просто \"владение\", то приведу примеры для лучшего понимания.\n\nВ проектах пожарной безопасности указываются статьи Технического регламента и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых должно быть обеспечено на объекте защиты.\n\n**Таким образом, если собственник сдает арендатору в аренду «голые» стены без указания конкретного вида деятельности (например — просто «нежилое помещение»), он никак не может составить декларацию — не известно функциональное назначение здания и соответственно предъявляемые к нему требования пожарной безопасности. В этом случае арендатор владеет и пользуется и составляет декларацию.**\n\n**Если же в аренду сдается уже готовое здание или помещение, оборудованное под какой либо вид деятельности, то декларацию составляет арендодатель, а арендатор лишь пользуется имуществом.**\n\n**Поэтому, вывод: надо всегда смотреть договор аренды и ответственность сторон**",{},{},[45,51,63,69,79],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},14195,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>По договору аренды \"сдается в срочное платное пользование объект аренды: часть нежилого помещения.........общей площадью.......\"\u003Cbr>\u003Cbr>Также по договору аренды арендатор несет ответственность за пожарную, электробезопасность, охрану труда на своей объекте аренды.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, следуя из Ваших слов, АРЕНДАТОР должен предоставить арендодателю декларацию пожарной безопасности. Или я что-то не так поняла...\u003Cbr>\u003Cbr> и...еще...проект по пожарной безопасности и декларация пожарной безопасности это же разные вещи???? нас интересует именно проект, потому как знаем, что в РФ в аналогичных ТЦ требуют именно проект\u003C\u002Fp>","По договору аренды \"сдается в срочное платное пользование объект аренды: часть нежилого помещения.........общей площадью.......\"\nТакже по договору аренды арендатор несет ответственность за пожарную, электробезопасность, охрану труда на своей объекте аренды.\nСоответственно, следуя из Ваших слов, АРЕНДАТОР должен предоставить арендодателю декларацию пожарной безопасности. Или я что-то не так поняла...\n и...еще...проект по пожарной безопасности и декларация пожарной безопасности это же разные вещи???? нас интересует именно проект, потому как знаем, что в РФ в аналогичных ТЦ требуют именно проект",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":22,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},14197,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>Молодец Алим Хасанович👏\u003C\u002Fp> ","Молодец Алим Хасанович👏 ",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},14199,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2743\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Helga_engineer\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>и...еще...проект по пожарной безопасности и декларация пожарной безопасности это же разные вещи???? нас интересует именно проект, потому как знаем, что в РФ в аналогичных ТЦ требуют именно проект\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я Вам суть ответа на вопрос показал....Теперь переходим к Вашим Проектам по ПБ!)) Какой проект? Есть проект по системам оповещения, есть Проектирование автоматической пожарной сигнализации , Есть проект внутреннего противопожарного водопровода! Нет одного общего проекта...\u003Cbr>\u003Cbr>Что-то из этого делается самим владельцем, но в основном разрабатывается теми организациями, у кого есть лицензия на каждый вид проекта и работ!\u003Cbr>\u003Cbr>Но независимо от этого в договоре аренды все эти документы прописываются и на чьи  ложится плечи. их разработка..\u003C\u002Fp>"," @SH96f9366e4f9961485d4b2 \n> и...еще...проект по пожарной безопасности и декларация пожарной безопасности это же разные вещи???? нас интересует именно проект, потому как знаем, что в РФ в аналогичных ТЦ требуют именно проект\n\nЯ Вам суть ответа на вопрос показал....Теперь переходим к Вашим Проектам по ПБ!)) Какой проект? Есть проект по системам оповещения, есть Проектирование автоматической пожарной сигнализации , Есть проект внутреннего противопожарного водопровода! Нет одного общего проекта...\nЧто-то из этого делается самим владельцем, но в основном разрабатывается теми организациями, у кого есть лицензия на каждый вид проекта и работ!\nНо независимо от этого в договоре аренды все эти документы прописываются и на чьи  ложится плечи. их разработка..",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":14},14203,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3008","26630218513973910344","Marin","MA","\u003Cp>Алим Хасанович дал исчерпывающий ответ!\u003Cbr>\u003Cbr>Обязанность арендатора соблюдать требования ПБ не дает вам право требовать у них какие-либо документы. То, что арендатор обязан до ввода в эксплуатацию здания\u002Fпомещения обеспечить наличие, предположим, систем АУПС и СОУЭ, не значит, что он обязан предоставить арендодателю какую-либо документацию на эти системы.\u003Cbr>\u003Cbr>Только договор! Если они в договоре обязаны предоставлять вам то, что вы называете \"проекты по ПБ\", то на него и ссылайтесь.\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович дал исчерпывающий ответ!\nОбязанность арендатора соблюдать требования ПБ не дает вам право требовать у них какие-либо документы. То, что арендатор обязан до ввода в эксплуатацию здания\u002Fпомещения обеспечить наличие, предположим, систем АУПС и СОУЭ, не значит, что он обязан предоставить арендодателю какую-либо документацию на эти системы.\nТолько договор! Если они в договоре обязаны предоставлять вам то, что вы называете \"проекты по ПБ\", то на него и ссылайтесь.\n",{},{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},14215,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},"2023-08-09T10:51:49+00:00",{"id":87,"number":21,"author":88,"date":15,"isSolution":20,"text":99,"rawContent":100,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":110},35419,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":12,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":95,"name":96,"icon":97,"color":98},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> Ни убавить, ни прибавить))\u003C\u002Fp>","@Алим Хасанович Ни убавить, ни прибавить))",{},{},[104],{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":95,"userVote":23,"reactions":109,"reactedEmoji":14},14185,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-09\u002F1691579653-434029-yesyesyesohyeahyouyesbeityeayesgif.gif\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>"," @smirnov \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-08-09\u002F1691579653-434029-yesyesyesohyeahyouyesbeityeayesgif.gif]\n",{},"2023-08-09T11:09:48+00:00",{"id":112,"number":22,"author":113,"date":16,"isSolution":20,"text":119,"rawContent":120,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":14,"comments":123,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},35637,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8008#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"35408\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Helga_engineer\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Например, заезжает новый арендатор, мы со своей стороны обязаны требовать от него проект по ПБ, электро.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Начнем с того, что в отсутствие арендатора (то есть когда помещение, здание, сооружение не сдается) ответственность за пожарную безопасность несет арендодатель. А соответственно у него должны быть все проекты на здание, систему пожаротушения, сигнализации и т.д. В том числе и линейные схемы электросетей. \u003Cbr>\u003Cbr>А арендатору арендодатель обязан передать объект недвижимости соответствующий всем нормам законодательства РФ в соответствии с функциональным назначением недвижимости.\u003Cbr>\u003Cbr>Все остальное как пропишете в договоре и согласится ли такой договор подписать арендатор.\u003C\u002Fp>","[Helga_engineer](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8008\u002F1) Например, заезжает новый арендатор, мы со своей стороны обязаны требовать от него проект по ПБ, электро.\n\nНачнем с того, что в отсутствие арендатора (то есть когда помещение, здание, сооружение не сдается) ответственность за пожарную безопасность несет арендодатель. А соответственно у него должны быть все проекты на здание, систему пожаротушения, сигнализации и т.д. В том числе и линейные схемы электросетей. \n\nА арендатору арендодатель обязан передать объект недвижимости соответствующий всем нормам законодательства РФ в соответствии с функциональным назначением недвижимости.\n\nВсе остальное как пропишете в договоре и согласится ли такой договор подписать арендатор.",{},{},[]]