[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7926":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},7926,34867,"Подрядчики от заказчика, порядок действий по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png",null,"3 авг. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"работа с подрядными организациями",false,true,34876,4,5,0,650,"\u003Cp>Генподряд, работаем на территории Заказчика, есть свои подрядчик и согласованы с Заказчиком, территория нам передана по акту.\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация следующая, заказчик приводит своих людей на определенный вид работ, но без договора, без ответственного, просто рабочие руки на переданную нам территорию(в помощь Генподряду), но эти рабочие руки на проходной фиксируются как люди Генподрядчика.\u003Cbr>\u003Cbr>Что можно придумать в такой ситуации?\u003Cbr>\u003Cbr>Конфликтовать с заказчиком ни кто не будет, он платит деньги.))\u003C\u002Fp>","Генподряд, работаем на территории Заказчика, есть свои подрядчик и согласованы с Заказчиком, территория нам передана по акту.\n\nСитуация следующая, заказчик приводит своих людей на определенный вид работ, но без договора, без ответственного, просто рабочие руки на переданную нам территорию(в помощь Генподряду), но эти рабочие руки на проходной фиксируются как люди Генподрядчика.\n\nЧто можно придумать в такой ситуации?\n\nКонфликтовать с заказчиком ни кто не будет, он платит деньги.))","2023-08-03T08:38:16+00:00","2023-08-03T13:20:37+00:00",[31,94,116,131],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},3,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7926#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34867\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Подстава, однако...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Получается, есть Заказчик ---> он передал вам, Подрядчику, территорию по акту --> у вас есть свои подрядчики, т.е. Субподряд.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для своих работников и субподрядчиков, на этой территории вы выдаете наряд-допуск.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но Заказчик даёт вам джамшутов и говорит, что они ваши. Юридически будет легко доказать, что они ваши неоформленные. Нельзя подписываться на это, сколько бы ни платили.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Этих джамшутов я вижу только как стороннюю организацию, которая выполняет совмещенные работы на переданной вам территории. Но они должны быть со всеми документами. Вас же когда допускали, проверяли? Или тоже нет?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Внимательно читайте договор, по-любому найдёте за что зацепиться. Если он, конечно, составлен грамотно, а не типовая болванка.\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7926\u002F1) \n\nПодстава, однако...\n\nПолучается, есть Заказчик ---> он передал вам, Подрядчику, территорию по акту --> у вас есть свои подрядчики, т.е. Субподряд.\n\nДля своих работников и субподрядчиков, на этой территории вы выдаете наряд-допуск.\n\nНо Заказчик даёт вам джамшутов и говорит, что они ваши. Юридически будет легко доказать, что они ваши неоформленные. Нельзя подписываться на это, сколько бы ни платили.\n\nЭтих джамшутов я вижу только как стороннюю организацию, которая выполняет совмещенные работы на переданной вам территории. Но они должны быть со всеми документами. Вас же когда допускали, проверяли? Или тоже нет?\n\nВнимательно читайте договор, по-любому найдёте за что зацепиться. Если он, конечно, составлен грамотно, а не типовая болванка.",{},{},[49,60,66,73,80,86],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":59,"reactedEmoji":14},13713,{"id":52,"username":53,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Солидарен.\u003Cbr>\u003Cbr>Ох уже эта детская непосредственность строителей. Сколько шишек били - и всё одного уяснить не могут, что не на том экономят))\u003C\u002Fp>","Солидарен.\nОх уже эта детская непосредственность строителей. Сколько шишек били - и всё одного уяснить не могут, что не на том экономят))",{},{"id":61,"parentId":14,"author":62,"date":15,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":65,"reactedEmoji":14},13714,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Гос.Заказ обо всем и ни о чем))\u003Cbr>\u003Cbr>Все риски руководство осознает, думаю, что сделать со своей стороны, что бы скажем так смягчить удар.\u003C\u002Fp>","Гос.Заказ обо всем и ни о чем))\nВсе риски руководство осознает, думаю, что сделать со своей стороны, что бы скажем так смягчить удар.",{},{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":72,"reactedEmoji":14},13715,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":69},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>понимаю, это не договор, а сплошная нецензурщина 🤬\u003Cbr>\u003Cbr>Мы однажды по такому должны были не просто изыскания сделать, а готовую поликлинику выдать, потому что \"это типовой договор, мы не имеем права вносить изменений\".\u003Cbr>\u003Cbr>Подключайте юристов, не берите от них никаких подписей за инструктажи. Да, на \"вашей\" территории ходят. Но в случае чего лучше сказать \"обманул охрану, представившись нашим, но мы его не знаем\", чем иметь подписи\u003C\u002Fp>","понимаю, это не договор, а сплошная нецензурщина 🤬\nМы однажды по такому должны были не просто изыскания сделать, а готовую поликлинику выдать, потому что \"это типовой договор, мы не имеем права вносить изменений\".\nПодключайте юристов, не берите от них никаких подписей за инструктажи. Да, на \"вашей\" территории ходят. Но в случае чего лучше сказать \"обманул охрану, представившись нашим, но мы его не знаем\", чем иметь подписи",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":79,"reactedEmoji":14},13716,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":76},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>а с таким заказчиком только разговоры записывать на диктофон\u003C\u002Fp>","а с таким заказчиком только разговоры записывать на диктофон",{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":85,"reactedEmoji":14},13748,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\"не берите от них никаких подписей за инструктажи\", за какие инструктажи речь?\u003Cbr>\u003Cbr>Мы как Генподряд, можем им только вводный провести и все, на объектах ведутся журналы вводного для подрядных организаций, посетителей   и т.д.\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \n\"не берите от них никаких подписей за инструктажи\", за какие инструктажи речь?\nМы как Генподряд, можем им только вводный провести и все, на объектах ведутся журналы вводного для подрядных организаций, посетителей   и т.д.",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":92,"reactedEmoji":14},13753,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":89},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Да мало ли, люди разные есть, могут и целевой на месте провести, встречала.\u003C\u002Fp> ","Да мало ли, люди разные есть, могут и целевой на месте провести, встречала. ",{},"2023-08-03T09:02:14+00:00",{"id":95,"number":96,"author":97,"date":15,"isSolution":19,"text":98,"rawContent":99,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},34868,2,{"id":52,"username":53,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7926#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34867\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Дать ЦУ на проходной, чтобы под Генподрядчика \"это\" не писали. Как хотят пусть, так и пишут. Это не ваши люди, и у вас с ними нет никаких отношений. Ни трудовых, ни ГПХ.\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7926\u002F1) \n\nДать ЦУ на проходной, чтобы под Генподрядчика \"это\" не писали. Как хотят пусть, так и пишут. Это не ваши люди, и у вас с ними нет никаких отношений. Ни трудовых, ни ГПХ.",{},{},[103,109],{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":108,"reactedEmoji":14},13701,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Дать указания может только заказчик, он и проводит их как Генподряд))\u003C\u002Fp>","Дать указания может только заказчик, он и проводит их как Генподряд))",{},{"id":110,"parentId":14,"author":111,"date":15,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":24,"reactions":114,"reactedEmoji":14},13705,{"id":52,"username":53,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"\u003Cp>Тогда следует ненавязчиво напомнить Заказчику об уголовной и административной ответственности Генпорядчика, помимо договора с Заказчиком и как-то урегулировать это момент. Договор не выше надзора. И если что-то из договора противоречит законодательству, то договор признается ничтожным. Это должны знать юристы, которые, я больше чем уверен, этот договор согласовывали и как-то делали. Дополняйте раздел по охране труда в договор. Иного пути нет. Это в любом случае конфликт.\u003C\u002Fp>","Тогда следует ненавязчиво напомнить Заказчику об уголовной и административной ответственности Генпорядчика, помимо договора с Заказчиком и как-то урегулировать это момент. Договор не выше надзора. И если что-то из договора противоречит законодательству, то договор признается ничтожным. Это должны знать юристы, которые, я больше чем уверен, этот договор согласовывали и как-то делали. Дополняйте раздел по охране труда в договор. Иного пути нет. Это в любом случае конфликт.\n",{},"2023-08-03T08:40:11+00:00",{"id":117,"number":22,"author":118,"date":15,"isSolution":19,"text":125,"rawContent":126,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":14,"comments":129,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":130},34878,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":124,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7926#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34867\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ситуация следующая, заказчик приводит своих людей на определенный вид работ, но без договора, без ответственного, просто рабочие руки на переданную нам территорию(в помощь Генподряду), но эти рабочие руки на проходной фиксируются как люди Генподрядчика\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сложная для вас задачка...Чтобы обезопасить этих посторонних работников, себя, а ещё и Гену, потому что это веское будет нарушение при не дай Бог, НС...Инструктировать их нельзя, они не в трудовых отношений с вами, не пускать их на объект, это значит встать на пути Гены. А есть возможность поговорить Вашему руководителя, я так понимаю Подрядчику с Генподрядчиком, мягко намекнув, чтобы этих людей лучше как-то оформить...Только так..\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7926\u002F1) Ситуация следующая, заказчик приводит своих людей на определенный вид работ, но без договора, без ответственного, просто рабочие руки на переданную нам территорию(в помощь Генподряду), но эти рабочие руки на проходной фиксируются как люди Генподрядчика\n\nСложная для вас задачка...Чтобы обезопасить этих посторонних работников, себя, а ещё и Гену, потому что это веское будет нарушение при не дай Бог, НС...Инструктировать их нельзя, они не в трудовых отношений с вами, не пускать их на объект, это значит встать на пути Гены. А есть возможность поговорить Вашему руководителя, я так понимаю Подрядчику с Генподрядчиком, мягко намекнув, чтобы этих людей лучше как-то оформить...Только так..",{},{},[],"2023-08-03T09:04:14+00:00",{"id":132,"number":23,"author":133,"date":15,"isSolution":19,"text":144,"rawContent":145,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":14,"comments":148,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},34927,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":23,"name":141,"icon":142,"color":143},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7926#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34867\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, вписываться за этих работников себе дороже (это же стройка, высокий уровень травматизма по этой отрасли), ситуация неоднозначная, везде экономия, когда о последствиях пытаются подзабыть, авось пронесет...печально все это...\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7926\u002F1) Добрый день, вписываться за этих работников себе дороже (это же стройка, высокий уровень травматизма по этой отрасли), ситуация неоднозначная, везде экономия, когда о последствиях пытаются подзабыть, авось пронесет...печально все это...",{},{},[]]