[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7874":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},7874,34528,"Ответственность специалиста по охране труда при несчастном случае?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4464","SH7dc05213389474cd98d13","Flow1","FL","#BE123C",null,"31 июл. 2023 г.","1 авг. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"ответственность",false,true,34543,15,16,0,1382,"\u003Cp>Коллеги, подскажите, специалист по охране труда, т.е я уволилась из организации, уже \u003Cstrong>после\u003C\u002Fstrong> моего увольнения, а именно через 2 недели, с работником произошел несчастный случай (ДТП, не по его вине), в целом, до увольнения, все вопросы в плане охраны труда у меня были закрыты, но тут сейчас стали названивать с прошлой работы и угрожать тем, что передадут мои данные в следственные органы, потому что, у нас была не проведена проверка знаний(!!!). Такой вопрос, смогут ли повесить какую-то ответственность, раз НС произошел уже после моего увольнения?\u003C\u002Fp>","Коллеги, подскажите, специалист по охране труда, т.е я уволилась из организации, уже **после** моего увольнения, а именно через 2 недели, с работником произошел несчастный случай (ДТП, не по его вине), в целом, до увольнения, все вопросы в плане охраны труда у меня были закрыты, но тут сейчас стали названивать с прошлой работы и угрожать тем, что передадут мои данные в следственные органы, потому что, у нас была не проведена проверка знаний(!!!). Такой вопрос, смогут ли повесить какую-то ответственность, раз НС произошел уже после моего увольнения?","2023-07-31T13:49:58+00:00","2023-08-01T10:18:01+00:00",[31,51,127,190,211,267,288,327,353,367,381,407,436,451,482],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":13,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},10,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7874#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Пусть хоть \"запередаются\".  Налицо бездействие \u003Cstrong>РАБОТОДАТЕЛЯ\u003C\u002Fstrong> при наличии возможности изменить состав комиссии и оформить обучение новым ее составом. Штраф ему корячится 110-130 тыс. по ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП.\u003C\u002Fp> ","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7874\u002F1)  Пусть хоть \"запередаются\".  Налицо бездействие **РАБОТОДАТЕЛЯ** при наличии возможности изменить состав комиссии и оформить обучение новым ее составом. Штраф ему корячится 110-130 тыс. по ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП.",{},{},[],"2023-07-31T16:47:36+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":126},34529,2,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Не хочу Вас расстраивать, но могут!\u003C\u002Fp>","Не хочу Вас расстраивать, но могут!",{},{},[65,72,78,84,101,107,120],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":71,"reactedEmoji":13},13377,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>Естественно, что даже уже уволенный сотрудник может нести ответственность за действия, совершенные в период действия трудового договора.\u003Cbr>\u003Cbr>Срок исковой давности — 1 год.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодателю нужно будет доказать причинно-следственную связь между Вашими действиями и наступившими последствиями, которые привели к ущербу для работодателя. ст. 392 ТК РФ.\u003C\u002Fp>","Естественно, что даже уже уволенный сотрудник может нести ответственность за действия, совершенные в период действия трудового договора.\nСрок исковой давности — 1 год.\nРаботодателю нужно будет доказать причинно-следственную связь между Вашими действиями и наступившими последствиями, которые привели к ущербу для работодателя. ст. 392 ТК РФ.\n",1,{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":77,"reactedEmoji":13},13379,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну вот смотрите, я уволилась, через 2 недели произошло дтп с участием сотрудника той организации. Первичные следственные действия, а также проверка ГИТ, ни к чему не докопалась, сейчас запрашивают протокол проверки знаний, который попросту не успели сделать, ибо я уже уволилась.\u003C\u002Fp>","Ну вот смотрите, я уволилась, через 2 недели произошло дтп с участием сотрудника той организации. Первичные следственные действия, а также проверка ГИТ, ни к чему не докопалась, сейчас запрашивают протокол проверки знаний, который попросту не успели сделать, ибо я уже уволилась.",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":83,"reactedEmoji":13},13380,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да и комиссия не назначена была даже\u003C\u002Fp>","Да и комиссия не назначена была даже\n",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":99,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":13},13383,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":70,"name":94,"icon":95,"color":96},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>это новый сотрудник, его приняли после увольнения?  Если так, то это уже полностью вина руководителя.\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет, то надо разбираться всё равно, не Вы же единолично к работе допускаете. У меня, например, был момент (без н\u002Fс), когда сотрудник ещё не обучен, но я узнаю, что его втихушку отправили работать. Меня обманули. В этом случае, ответственность работодателя и непосредственного руководителя\u003C\u002Fp>","это новый сотрудник, его приняли после увольнения?  Если так, то это уже полностью вина руководителя.\nЕсли нет, то надо разбираться всё равно, не Вы же единолично к работе допускаете. У меня, например, был момент (без н\u002Fс), когда сотрудник ещё не обучен, но я узнаю, что его втихушку отправили работать. Меня обманули. В этом случае, ответственность работодателя и непосредственного руководителя",6,{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":106,"reactedEmoji":13},13384,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Там тренер выехал на трассу с детьми, на велосипедах, во время поездки их сбил лесовоз, водителя лесовоза признали виновным в ДТП.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас ГИТ запросил протокол проверки знаний, но комиссию не успели даже назначить, я уже уволилась, а работодатель сейчас пытается спустить на меня всех собак.\u003C\u002Fp>","Там тренер выехал на трассу с детьми, на велосипедах, во время поездки их сбил лесовоз, водителя лесовоза признали виновным в ДТП.\nСейчас ГИТ запросил протокол проверки знаний, но комиссию не успели даже назначить, я уже уволилась, а работодатель сейчас пытается спустить на меня всех собак.",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":119,"reactedEmoji":13},13385,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но, а основания то какие? Если в целом вопрос охраны труда был закрыт, кроме разве что проверки знаний\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Возможно, это самое основное. Почему человека допустили к самостоятельной работе без проверки знаний. Это же было в период Вашей работы?\u003C\u002Fp> ","> Но, а основания то какие? Если в целом вопрос охраны труда был закрыт, кроме разве что проверки знаний\n\nВозможно, это самое основное. Почему человека допустили к самостоятельной работе без проверки знаний. Это же было в период Вашей работы? ",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":125,"reactedEmoji":13},13387,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Когда его трудоустраивали и соответственно, когда должны были проводить проверку знаний, на тот момент был совершенно другой специалист\u003C\u002Fp>","Когда его трудоустраивали и соответственно, когда должны были проводить проверку знаний, на тот момент был совершенно другой специалист",{},"2023-07-31T13:54:30+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":14,"isSolution":19,"text":138,"rawContent":139,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":189},34532,3,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7874#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, за эти две недели они никого не назначили ответственным лицом? В моей практике, к счастью, такого не было, но интересно, как они привлекут Вас к ответственности.\u003C\u002Fp>","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7874\u002F1) Здравствуйте, за эти две недели они никого не назначили ответственным лицом? В моей практике, к счастью, такого не было, но интересно, как они привлекут Вас к ответственности.",{},{},[143,149,155,162,168,175,181],{"id":144,"parentId":13,"author":145,"date":14,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":148,"reactedEmoji":13},13381,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не назначили, ГИТ сейчас требует протокол проверки знаний, но комиссия даже не назначена была.\u003C\u002Fp>  ","Не назначили, ГИТ сейчас требует протокол проверки знаний, но комиссия даже не назначена была.  ",{},{"id":150,"parentId":13,"author":151,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":129,"userVote":24,"reactions":154,"reactedEmoji":13},13388,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так... подождите... а то все орут и я ничего не слышу и не пойму сути и фактов... \u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас, в связи с НС запросили документы о проверке знаний кого? Пострадавшего в НС? Он новенький, который был принят после вашего увольнения или всё таки этот пострадавший работал уже , а Вы попросту не обучили его? От этого всё и зависит\u003Cbr>\u003Cbr>Потом, если Вы уволились и эта дата зафиксирована в кадрах, а обучать надо было человека, который был уже принят после Вашего увольнения и инспектор Гит запрашивает именно это обучение при приёме на работу работника, который пришёл уже после Вашего официального увольнения, то Вам бояться нечего!!! \u003Cbr>\u003Cbr>Но что-то я чувствую, что Вы может не закрыли полностью протоколы проверки знаний ещё кого-то и вот именно это и всплыло...\u003Cbr>\u003Cbr>Тут надо знать всё и правду, тогда можем помочь...\u003C\u002Fp>","Так... подождите... а то все орут и я ничего не слышу и не пойму сути и фактов... \nСейчас, в связи с НС запросили документы о проверке знаний кого? Пострадавшего в НС? Он новенький, который был принят после вашего увольнения или всё таки этот пострадавший работал уже , а Вы попросту не обучили его? От этого всё и зависит\nПотом, если Вы уволились и эта дата зафиксирована в кадрах, а обучать надо было человека, который был уже принят после Вашего увольнения и инспектор Гит запрашивает именно это обучение при приёме на работу работника, который пришёл уже после Вашего официального увольнения, то Вам бояться нечего!!! \nНо что-то я чувствую, что Вы может не закрыли полностью протоколы проверки знаний ещё кого-то и вот именно это и всплыло...\nТут надо знать всё и правду, тогда можем помочь...",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":14,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":161,"reactedEmoji":13},13391,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":158},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Конкретно опишите свою ситуацию по работнику. Когда его приняли, когда Вы уволились? Это бы внесло ясность.\u003C\u002Fp>","Конкретно опишите свою ситуацию по работнику. Когда его приняли, когда Вы уволились? Это бы внесло ясность.",{},{"id":163,"parentId":13,"author":164,"date":14,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":167,"reactedEmoji":13},13396,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Он был принят еще задолго до моего трудоустройства, тогда всеми этими делами рулил другой специалист. За время моей работы, на меня ответственность за обучение, за проверку знаний не возлагалось, кто его изначало допустил к самостоятельной работе без ПЗ неизвестно.\u003C\u002Fp>","Он был принят еще задолго до моего трудоустройства, тогда всеми этими делами рулил другой специалист. За время моей работы, на меня ответственность за обучение, за проверку знаний не возлагалось, кто его изначало допустил к самостоятельной работе без ПЗ неизвестно.\n",{},{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":14,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":174,"reactedEmoji":13},13401,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":171},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ну тогда к Вам претензий быть не должно со стороны контролирующих органов, а работодатель ищет козла отпущения, вот и давит на Вас. Не поддавайтесь и не идите на поводу у него.\u003C\u002Fp>","Ну тогда к Вам претензий быть не должно со стороны контролирующих органов, а работодатель ищет козла отпущения, вот и давит на Вас. Не поддавайтесь и не идите на поводу у него.",{},{"id":176,"parentId":13,"author":177,"date":14,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":24,"reactions":180,"reactedEmoji":13},13409,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4464\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Flow1\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну вот хоть убейте меня, но всё равно я такое не понимаю. Вот Ваши слова:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>За время моей работы, на меня ответственность за обучение, за проверку знаний не возлагалось, кто его изначально допустил к самостоятельной работе без ПЗ неизвестно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как это нет на Вас ответственности за организацию обучения?? \u003Cbr>\u003Cbr>Вы же СОТ?? Странно. Вы состояли в комиссии по проверке знаний? Вы имели старую корочку по 40-часовой программе ОТ или по новым программам?? Вы приказами назначены тогда ответственным за что? За организацию работ по охране труда? Нет? За организацию обучения? Нет? За организацию медосмотров может быть? Нет? \u003Cbr>\u003Cbr>У меня тогда последний вопрос... А за что Вы там тогда отвечали как СОТ?? Может и ДИ не было? Тогда на каком основании Вы там ставили в документах свои подписи, в журнале вводного  инструктажа, в других локальных документах??  Честно... не пойму я такого\u003C\u002Fp>"," @SH7dc05213389474cd98d13 \nНу вот хоть убейте меня, но всё равно я такое не понимаю. Вот Ваши слова:\n\n> За время моей работы, на меня ответственность за обучение, за проверку знаний не возлагалось, кто его изначально допустил к самостоятельной работе без ПЗ неизвестно.\n\nКак это нет на Вас ответственности за организацию обучения?? \nВы же СОТ?? Странно. Вы состояли в комиссии по проверке знаний? Вы имели старую корочку по 40-часовой программе ОТ или по новым программам?? Вы приказами назначены тогда ответственным за что? За организацию работ по охране труда? Нет? За организацию обучения? Нет? За организацию медосмотров может быть? Нет? \nУ меня тогда последний вопрос... А за что Вы там тогда отвечали как СОТ?? Может и ДИ не было? Тогда на каком основании Вы там ставили в документах свои подписи, в журнале вводного  инструктажа, в других локальных документах??  Честно... не пойму я такого\n",{},{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":14,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":187,"userVote":24,"reactions":188,"reactedEmoji":13},13415,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":184},{"id":70,"name":94,"icon":95,"color":96},"\u003Cp>Не поняла, если он был принят задолго до Вашего трудоустройства, \u003Cbr>\u003Cbr>Вы пришли и какое-то время работали. Почему он не был обучен? \u003Cbr>\u003Cbr>Это не снимает ответственности с руководителя, но нужно понимать Ваши действия. Бывает такое, что руководитель против обучения и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>но как ни крути, именно работодатель и непосредственный руководитель не имели права допускать до работы. В первую очередь, это их вина\u003C\u002Fp>","Не поняла, если он был принят задолго до Вашего трудоустройства, \nВы пришли и какое-то время работали. Почему он не был обучен? \nЭто не снимает ответственности с руководителя, но нужно понимать Ваши действия. Бывает такое, что руководитель против обучения и т.п.\nно как ни крути, именно работодатель и непосредственный руководитель не имели права допускать до работы. В первую очередь, это их вина",4,{},"2023-07-31T14:01:47+00:00",{"id":191,"number":187,"author":192,"date":14,"isSolution":19,"text":199,"rawContent":200,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":201,"reactionUsers":202,"reactedEmoji":13,"comments":203,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":210},34535,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>Вам нужно сейчас взять себя в руки и не паниковать. Честно ответить себе на вопросы, когда был принят сотрудник до вашего увольнения или после? Если сотрудника приняли после вашего увольнения, то вы не причем! \u003Cbr>\u003Cbr>Если сотрудника приняли до вашего увольнения, ему к примеру было назначено обучение, но не успели провести проверку знаний до вашего увольнения, а так же в замен вас в комиссию не включили другого сотрудника, то тоже не ваша вина. И вообще состояли ли вы в комиссии? За что отвечаете по приказам и в суот? Это все очень много значит! И уже после того, как вы ответите себе на эти вопросы понимать, нужен ли вам адвокат или нет.\u003C\u002Fp>","Вам нужно сейчас взять себя в руки и не паниковать. Честно ответить себе на вопросы, когда был принят сотрудник до вашего увольнения или после? Если сотрудника приняли после вашего увольнения, то вы не причем! \n\nЕсли сотрудника приняли до вашего увольнения, ему к примеру было назначено обучение, но не успели провести проверку знаний до вашего увольнения, а так же в замен вас в комиссию не включили другого сотрудника, то тоже не ваша вина. И вообще состояли ли вы в комиссии? За что отвечаете по приказам и в суот? Это все очень много значит! И уже после того, как вы ответите себе на эти вопросы понимать, нужен ли вам адвокат или нет.",{},{},[204],{"id":205,"parentId":13,"author":206,"date":14,"text":207,"rawContent":208,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":209,"reactedEmoji":13},13389,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":13},"\u003Cp>Надо цепляться за каждую соломинку. Даже если и вы не провели проверку знаний, то ответственность должна делиться на комиссию, кроме того, есть ли у вас подтверждение того, что вам было известно о том, что был принят этот  сотрудник на работу и когда. Подтверждение в переписке, в мессенджерах, на почте, вообще какой-либо документ. В общем нюансов много\u003C\u002Fp>","Надо цепляться за каждую соломинку. Даже если и вы не провели проверку знаний, то ответственность должна делиться на комиссию, кроме того, есть ли у вас подтверждение того, что вам было известно о том, что был принят этот  сотрудник на работу и когда. Подтверждение в переписке, в мессенджерах, на почте, вообще какой-либо документ. В общем нюансов много",{},"2023-07-31T15:06:35+00:00",{"id":212,"number":41,"author":213,"date":14,"isSolution":19,"text":221,"rawContent":222,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":223,"reactionUsers":224,"reactedEmoji":13,"comments":225,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":266},34536,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":220},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7874#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Не вижу оснований для привлечения вас к ответственности. Выявлено нарушение: работник не прошел обучение и проверку знаний в установленном порядке, но при этом он не был отстранен от работы. На момент, когда было выявлено это нарушение,  вы не работали. Эти обязанности \u003Cstrong>по недопущению к работе\u003C\u002Fstrong> должен был выполнить ваш последователь, если его не было ответственность лежит на работодателе.\u003C\u002Fp>","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7874\u002F1) Не вижу оснований для привлечения вас к ответственности. Выявлено нарушение: работник не прошел обучение и проверку знаний в установленном порядке, но при этом он не был отстранен от работы. На момент, когда было выявлено это нарушение,  вы не работали. Эти обязанности **по недопущению к работе** должен был выполнить ваш последователь, если его не было ответственность лежит на работодателе.",{},{},[226,232,239,246,252,259],{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":14,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":231,"reactedEmoji":13},13397,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Выявлено нарушение: работник не прошел обучение и проверку знаний в установленном порядке\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот на этих словах я бы уже остановился и задумался... А почему он не был обучен в установленном порядке?? И причем здесь новый СОТ, который и не знал может быть , что его предшественница не всех, оказывается, обучила!\u003Cbr>\u003Cbr>Что-то вас всех не туда, коллеги понесло. \u003Cbr>\u003Cbr>По факту я вижу что?? \u003Cbr>\u003Cbr>А вот что... Пострадавший работник в НС не был обучен своевременно ещё при нашей уважаемой коллеге\u003Cbr>\u003Cbr>Вся ответственность, за то что не было организованно данное обучение или хотя бы не выписан формально протокол, лежит на нашей коллеге, которая в то время работала СОТом и была официальным лицом, в обязанности которой это входило. После увольнения НС случился или до увольнения это теперь не имеет значения!! Так как я в начале почему и спросил, что этот работник-пострадавший был новеньким и был принят после её увольнения или всё таки уже работал при ней?? Я так понял, что он уже работал при ней. Тогда к чему эти разговоры?? \u003Cbr>\u003Cbr>Виноват предыдущий СОТ , а не работающий в данный момент.\u003C\u002Fp>"," @SH34e1919ad5278f1561eea \n\n> Выявлено нарушение: работник не прошел обучение и проверку знаний в установленном порядке\n\nВот на этих словах я бы уже остановился и задумался... А почему он не был обучен в установленном порядке?? И причем здесь новый СОТ, который и не знал может быть , что его предшественница не всех, оказывается, обучила!\nЧто-то вас всех не туда, коллеги понесло. \nПо факту я вижу что?? \nА вот что... Пострадавший работник в НС не был обучен своевременно ещё при нашей уважаемой коллеге\nВся ответственность, за то что не было организованно данное обучение или хотя бы не выписан формально протокол, лежит на нашей коллеге, которая в то время работала СОТом и была официальным лицом, в обязанности которой это входило. После увольнения НС случился или до увольнения это теперь не имеет значения!! Так как я в начале почему и спросил, что этот работник-пострадавший был новеньким и был принят после её увольнения или всё таки уже работал при ней?? Я так понял, что он уже работал при ней. Тогда к чему эти разговоры?? \nВиноват предыдущий СОТ , а не работающий в данный момент.",{},{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":14,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":99,"userVote":24,"reactions":238,"reactedEmoji":13},13402,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":235},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Cstrong>Нарушение не в том\u003C\u002Fstrong>, что он был \u003Cstrong>не обучен по ОТ\u003C\u002Fstrong>  , \u003Cstrong>а в том, что не был отстранен от работы в соответствии с ч.1. ст. 76 ТК\u003C\u002Fstrong>.  Кто должен отстранить? Работодатель своим приказом, значит в данном случае и вина работодателя.\u003C\u002Fp> ","**Нарушение не в том**, что он был **не обучен по ОТ**  , **а в том, что не был отстранен от работы в соответствии с ч.1. ст. 76 ТК**.  Кто должен отстранить? Работодатель своим приказом, значит в данном случае и вина работодателя.\n\n ",{},{"id":240,"parentId":13,"author":241,"date":14,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":245,"reactedEmoji":13},13403,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":242},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если сейчас там работает \"последователь\" и у него в соответствии со стандартом есть обязанность \u003Cstrong>Контроль за проведением обучения работников безопасным методам и приемам выполнения работ, инструктажей по охране труда и стажировок в соответствии с нормативными требованиями\u003C\u002Fstrong>, то могут вменить вину и \"последователю\".  Но это если договорятся с ГИТ перенести ответственность с работодателя на должностное лицо.\u003C\u002Fp> ","Если сейчас там работает \"последователь\" и у него в соответствии со стандартом есть обязанность **Контроль за проведением обучения работников безопасным методам и приемам выполнения работ, инструктажей по охране труда и стажировок в соответствии с нормативными требованиями**, то могут вменить вину и \"последователю\".  Но это если договорятся с ГИТ перенести ответственность с работодателя на должностное лицо. ",{},{"id":247,"parentId":13,"author":248,"date":14,"text":249,"rawContent":250,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":187,"userVote":24,"reactions":251,"reactedEmoji":13},13406,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Абсолютно неправильный ход мыслей! Работодатель мог даже не знать о факте не обучения этого сотрудника! Для этого у него есть ответственные лица, в виде СОТа, который приказом ответственен за организацию и контроль за производство работ, а рукоаодитель подразделения или руководитель работ другим приказом ответственнен за безопасное производство работ!! \u003Cbr>\u003Cbr>И чтобы работник безопасно работал, то его обучают! А кто обучает!? Комиссия! В состав, которой обычно входит и СОТ! Было бы странно, если это не так. \u003Cbr>\u003Cbr>А то, о чём Вы говорите каждый раз, о допуске без обучения к работам, то это уже следствие того, что СОТ , в первую очередь, не организовал обучение и руководитель работ, понадеявшись на эту комиссию и СОТа, мог довериться и не проверить наличие протокола, так везде бывает. \u003Cbr>\u003Cbr>Но это обстоятельство всё равно не оправдывает того, что по факту обучения то нет!! И ГИТ спрашивает именно про это, а не то что его допустили)) Этот вопрос потом последует от него...\u003C\u002Fp>"," @SH34e1919ad5278f1561eea \nАбсолютно неправильный ход мыслей! Работодатель мог даже не знать о факте не обучения этого сотрудника! Для этого у него есть ответственные лица, в виде СОТа, который приказом ответственен за организацию и контроль за производство работ, а рукоаодитель подразделения или руководитель работ другим приказом ответственнен за безопасное производство работ!! \nИ чтобы работник безопасно работал, то его обучают! А кто обучает!? Комиссия! В состав, которой обычно входит и СОТ! Было бы странно, если это не так. \nА то, о чём Вы говорите каждый раз, о допуске без обучения к работам, то это уже следствие того, что СОТ , в первую очередь, не организовал обучение и руководитель работ, понадеявшись на эту комиссию и СОТа, мог довериться и не проверить наличие протокола, так везде бывает. \nНо это обстоятельство всё равно не оправдывает того, что по факту обучения то нет!! И ГИТ спрашивает именно про это, а не то что его допустили)) Этот вопрос потом последует от него...",{},{"id":253,"parentId":13,"author":254,"date":14,"text":256,"rawContent":257,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":24,"reactions":258,"reactedEmoji":13},13411,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":255},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Я речь веду только о выявленном нарушении в рамках расследования несчастного случая.  \u003Cstrong>При расследовании несчастного случая не проверяется установленный порядок обучения и проверки знаний у данного работодателя\u003C\u002Fstrong>. Проверяется и вносятся в материалы расследования (акт Н-1) только факт обучения и проверки знаний по ОТ. Если нет обучение по ОТ работника , но он продолжал работать , нарушение именно в порядке допуске к работе, т.к. это нарушение указано в ТК.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот нарушения \u003Cstrong>в порядке обучения по охране труда у работодателя\u003C\u002Fstrong> установит  внеплановая проверка ГИТ после окончания расследования несчастного случая. Может быть.\u003C\u002Fp> ","Я речь веду только о выявленном нарушении в рамках расследования несчастного случая.  **При расследовании несчастного случая не проверяется установленный порядок обучения и проверки знаний у данного работодателя**. Проверяется и вносятся в материалы расследования (акт Н-1) только факт обучения и проверки знаний по ОТ. Если нет обучение по ОТ работника , но он продолжал работать , нарушение именно в порядке допуске к работе, т.к. это нарушение указано в ТК.\nА вот нарушения **в порядке обучения по охране труда у работодателя** установит  внеплановая проверка ГИТ после окончания расследования несчастного случая. Может быть. ",{},{"id":260,"parentId":13,"author":261,"date":15,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":265,"reactedEmoji":13},13420,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":262},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Мы тут все гадаем, что может быть, надо ждать окончания этой ситуации…\u003C\u002Fp>","Мы тут все гадаем, что может быть, надо ждать окончания этой ситуации…",{},"2023-07-31T15:20:36+00:00",{"id":268,"number":99,"author":269,"date":14,"isSolution":19,"text":276,"rawContent":277,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":278,"reactionUsers":279,"reactedEmoji":13,"comments":280,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":287},34538,{"id":270,"username":271,"name":272,"initials":273,"color":274,"avatarUrl":275,"groupBadge":13},"1607","29035259602905351382","Алексей174","АЛ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0MNKJ2sR4x2nZUvv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7874#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> здесь правильно пишут, при наказании все органы смотрят в должностные инструкции. Кто допустил его к работе, без проведения проверки знаний? Я думаю, его непосредственный руководитель. Однако, если у Вас в ДИ была закреплена обязанность за контролем и проведением обучения, тут сложнее. В любом случае, вспоминайте свою ДИ.\u003C\u002Fp> ","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7874\u002F1) здесь правильно пишут, при наказании все органы смотрят в должностные инструкции. Кто допустил его к работе, без проведения проверки знаний? Я думаю, его непосредственный руководитель. Однако, если у Вас в ДИ была закреплена обязанность за контролем и проведением обучения, тут сложнее. В любом случае, вспоминайте свою ДИ.",{},{},[281],{"id":282,"parentId":13,"author":283,"date":14,"text":284,"rawContent":285,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":286,"reactedEmoji":13},13394,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Подняла приказы, ответственным за обучение, и в том числе за проверку знаний я не была назначена, в СУОТ, ДИ нигде не прописано о том, что я несу ответственность за это.\u003C\u002Fp>","Подняла приказы, ответственным за обучение, и в том числе за проверку знаний я не была назначена, в СУОТ, ДИ нигде не прописано о том, что я несу ответственность за это.",{},"2023-07-31T15:47:27+00:00",{"id":289,"number":290,"author":291,"date":14,"isSolution":19,"text":297,"rawContent":298,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":299,"reactionUsers":300,"reactedEmoji":13,"comments":301,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":326},34539,7,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":274,"avatarUrl":296,"groupBadge":13},"767","20731079814117958898","tolokonnikovnp","TO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FcXKSC8bmiDmvnAFv.png","\u003Cp>Напишу как понимаю ситуацию.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы комиссия по проверке знаний?\u003Cbr>\u003Cbr>Работник проходит обучение и комиссия проверяет его проверку знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Пусть передают по вам, что угодно, обязаны ли вы помнить порядок предыдущего работодателя, нет не обязаны.\u003Cbr>\u003Cbr>Дичь какая-то по угрозам, идёт лесом\u003C\u002Fp>","Напишу как понимаю ситуацию.\n\nВы комиссия по проверке знаний?\n\nРаботник проходит обучение и комиссия проверяет его проверку знаний.\n\nПусть передают по вам, что угодно, обязаны ли вы помнить порядок предыдущего работодателя, нет не обязаны.\n\nДичь какая-то по угрозам, идёт лесом",{},{},[302,308,314],{"id":303,"parentId":13,"author":304,"date":14,"text":305,"rawContent":306,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":307,"reactedEmoji":13},13398,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Подняла приказы, ответственным за обучение, и в том числе за проверку знаний я не была назначена, в СУОТ, ДИ нигде не прописано о том, что я несу ответственность за это. Когда он был принят, меня еще даже не было там, там рулил другой человек, почему его допустили к работе без обучения, не понятно.\u003C\u002Fp>","Подняла приказы, ответственным за обучение, и в том числе за проверку знаний я не была назначена, в СУОТ, ДИ нигде не прописано о том, что я несу ответственность за это. Когда он был принят, меня еще даже не было там, там рулил другой человек, почему его допустили к работе без обучения, не понятно.",{},{"id":309,"parentId":13,"author":310,"date":14,"text":311,"rawContent":312,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":313,"reactedEmoji":13},13399,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":274,"avatarUrl":296,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всё, даже не переживайте, забейте и заблокируйте горе рбтд со всеми его прислугами\u003C\u002Fp>","Всё, даже не переживайте, забейте и заблокируйте горе рбтд со всеми его прислугами",{},{"id":315,"parentId":13,"author":316,"date":322,"text":323,"rawContent":324,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":325,"reactedEmoji":13},14141,{"id":317,"username":318,"name":319,"initials":320,"color":91,"avatarUrl":321,"groupBadge":13},"103","SH2ea6c329effd1a00fbf2e","Дмитрий Шеломенцев","ДШ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FUH3CNL73mbjmQWS8.png","9 авг. 2023 г.","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вы пишете, что в ДИ нет ответственности, а ОБЯЗАННОСТЬ есть?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ежегодная проверка знаний была проведена?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","1. Вы пишете, что в ДИ нет ответственности, а ОБЯЗАННОСТЬ есть?\n2. Ежегодная проверка знаний была проведена?",{},"2023-07-31T15:50:27+00:00",{"id":328,"number":329,"author":330,"date":14,"isSolution":19,"text":335,"rawContent":336,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":337,"reactionUsers":338,"reactedEmoji":13,"comments":339,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":352},34540,8,{"id":331,"username":332,"name":333,"initials":37,"color":91,"avatarUrl":334,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7874#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Что бы повесили уголовную ответственность нужно, очень сильно постараться накосячить.\u003Cbr>\u003Cbr>Как Вы выше писали вы ни приказом ни в ДИ не были назначены за допуск работника к самостоятельно работе.\u003Cbr>\u003Cbr>А даже если Ваши данные и дадут они в СК, то я думаю Вам много чего есть рассказать им про этого работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>И что бы на Вас что то повесить, уголовное дело должно быть возбуждено в отношении Вас.\u003Cbr>\u003Cbr>У вас есть информация возбуждено уголовное дело? И в отношении кого?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как мне кажется просто пугают, что бы Вы помогли им закрыть НС, потому что сами не понимают куда наступать.\u003C\u002Fp>","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7874\u002F1) \n\nЧто бы повесили уголовную ответственность нужно, очень сильно постараться накосячить.\n\nКак Вы выше писали вы ни приказом ни в ДИ не были назначены за допуск работника к самостоятельно работе.\n\nА даже если Ваши данные и дадут они в СК, то я думаю Вам много чего есть рассказать им про этого работодателя.\n\nИ что бы на Вас что то повесить, уголовное дело должно быть возбуждено в отношении Вас.\n\nУ вас есть информация возбуждено уголовное дело? И в отношении кого?\n\nКак мне кажется просто пугают, что бы Вы помогли им закрыть НС, потому что сами не понимают куда наступать.",{},{},[340,346],{"id":341,"parentId":13,"author":342,"date":14,"text":343,"rawContent":344,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":345,"reactedEmoji":13},13407,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уголовное дело возбуждено в отношении виновного в ДТП.\u003C\u002Fp> ","Уголовное дело возбуждено в отношении виновного в ДТП. ",{},{"id":347,"parentId":13,"author":348,"date":14,"text":349,"rawContent":350,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":351,"reactedEmoji":13},13408,{"id":331,"username":332,"name":333,"initials":37,"color":91,"avatarUrl":334,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну Вас могут привлечь, только в роли свидетеля и то вряд ли, а если дело дойдёт что будут звонить и просить приехать дать показания, не езжайте, ( заняты, не в городе и т.д) \u003Cbr>\u003Cbr>пока сами с повесткой не придут, езжать ни куда не нужно))\u003C\u002Fp>","Ну Вас могут привлечь, только в роли свидетеля и то вряд ли, а если дело дойдёт что будут звонить и просить приехать дать показания, не езжайте, ( заняты, не в городе и т.д) \nпока сами с повесткой не придут, езжать ни куда не нужно))",{},"2023-07-31T16:25:14+00:00",{"id":354,"number":355,"author":356,"date":14,"isSolution":19,"text":361,"rawContent":362,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":363,"reactionUsers":364,"reactedEmoji":13,"comments":365,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":366},34542,9,{"id":357,"username":358,"name":359,"initials":360,"color":38,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1639","37023711553604831070","Новичок","НО","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7874#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34528\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Торт идите купите себе)) считай 2 день рождения) думаю работодатель сам виноват, что не проверил за вами документы после вашего увольнения. Он обязан был его отстранить от работы.\u003C\u002Fp>","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7874\u002F1) Торт идите купите себе)) считай 2 день рождения) думаю работодатель сам виноват, что не проверил за вами документы после вашего увольнения. Он обязан был его отстранить от работы.",{},{},[],"2023-07-31T16:36:07+00:00",{"id":368,"number":369,"author":370,"date":14,"isSolution":19,"text":375,"rawContent":376,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":377,"reactionUsers":378,"reactedEmoji":13,"comments":379,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":380},34544,11,{"id":371,"username":372,"name":373,"initials":37,"color":274,"avatarUrl":374,"groupBadge":13},"265","10909474944175315879","Специалист","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FAjJiTlwBHOsM8JfB.png","\u003Cp>Для того что бы понять кто и за что несёт ответственность необходимо изучить: должностные инструкции, приказы о назначении ответственных и СУОТ. Кроме того после Вашего увольнения, никто не мешал работодателю проверить состояние дел в охране труда и исправить выявленные недостатки.\u003C\u002Fp>","Для того что бы понять кто и за что несёт ответственность необходимо изучить: должностные инструкции, приказы о назначении ответственных и СУОТ. Кроме того после Вашего увольнения, никто не мешал работодателю проверить состояние дел в охране труда и исправить выявленные недостатки.",{},{},[],"2023-07-31T17:07:51+00:00",{"id":382,"number":383,"author":384,"date":14,"isSolution":19,"text":389,"rawContent":390,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":391,"reactionUsers":392,"reactedEmoji":13,"comments":393,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":406},34547,12,{"id":385,"username":386,"name":387,"initials":388,"color":38,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2768","28878821501278630367","Константин","КО","\u003Cp>Коллеги, не пугайте человека. Ответственность на работодателе. Если СОТ нерадивый, то РБТ должен был его уволить. \u003Cbr>\u003Cbr>\"А кто обучает!? Комиссия!\" - Алим Хасанович, комиссия не обучает.  Если текучка почти каждый день в организации, то на каждого нового работника этой комиссии надо выделить по 16+16+8+8 часов - так это им своими прямыми обязанности всем трём то и заниматься некогда будет совсем. Обучение проходит по-другому.  Созданная комиссия лишь проводит проверку знаний!\u003C\u002Fp> ","Коллеги, не пугайте человека. Ответственность на работодателе. Если СОТ нерадивый, то РБТ должен был его уволить. \n\n\"А кто обучает!? Комиссия!\" - Алим Хасанович, комиссия не обучает.  Если текучка почти каждый день в организации, то на каждого нового работника этой комиссии надо выделить по 16+16+8+8 часов - так это им своими прямыми обязанности всем трём то и заниматься некогда будет совсем. Обучение проходит по-другому.  Созданная комиссия лишь проводит проверку знаний!",{},{},[394,400],{"id":395,"parentId":13,"author":396,"date":14,"text":397,"rawContent":398,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":399,"reactedEmoji":13},13416,{"id":371,"username":372,"name":373,"initials":37,"color":274,"avatarUrl":374,"groupBadge":13},"\u003Cp>К выше сказанному добавлю, что СОТ верят ли является председателем комиссии\u003C\u002Fp>","К выше сказанному добавлю, что СОТ верят ли является председателем комиссии",{},{"id":401,"parentId":13,"author":402,"date":14,"text":403,"rawContent":404,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":405,"reactedEmoji":13},13417,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F362\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Константин\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>А никто и не пугает, а просто попытался предупредить коллегу, что «успокоение» от коллег здесь не даёт ей проанализировать именно свою ошибку, а не перекладывание ее на кого-либо ещё.... И уж, Константин, я бы не хотел, чтобы Вы цеплялись к мои словам об обучении! Вы прекрасно понимаете, что под обучением в целом я понимал процесс проверки знаний в том же числе... Я вроде не на тестировании и не надо меня ловить на игре слов... \u003Cbr>\u003Cbr>И я вас, коллеги, мои сердобольные спрашиваю: « Являясь в компании СОТом, вы разве не будете интересоваться процессами инструктажей, обучением, проверкой знаний и стажировкой любого сотрудника, штатно работающего в этой же компании??\u003Cbr>\u003Cbr>О чём вы вообще??  Я тоже могу успокаивать, говорить, что ух какой же сволочь этот работодатель, и что это даёт по факту? То что , человек , прочитав ваши выводы, решит, что СОТ вообще неприкасаемый и никогда не бывает виноватым! \u003Cbr>\u003Cbr>И чтобы вы , коллеги, поняли моё мнение, то скажу так... я всегда высказываюсь о том, где я вижу не только одобрительные кивки и потакание во всём, а пытаюсь донести коллегам, новичкам возможные их ошибки! \u003Cbr>\u003Cbr>А теперь, давайте так... раз я так необоснованно пугаю коллегу, то ответьте на пару вопросов, давайте по тестируемся??)) \u003Cbr>\u003Cbr>Только прошу очень, не отвечайте мне овопросом на вопрос , как уважаемая   \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Начнём:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Почему СОТ, работая в этой должности не один день и даже месяц не знает, кто в компании проходил проверку знаний , а кто-нет? \u003C\u002Fli>\u003Cli>Для чего РБТД принимает в штат компании специалиста по охране труда? Глупый ответ, потому что так положено при количестве более 50 человек не принимается. Здесь про другое, а не проверка вас на нормативку) \u003C\u002Fli>\u003Cli>Несёт ли СОТ ответственность за плохую организацию охраны труда в компании? Я даже не имею ввиду, что это может привести к таким внештатным ситуациям как несчастный случай.. Просто, несёт вообще СОТ ответственность за свои действия или бездействия? \u003C\u002Fli>\u003Cli>Должен ли специалист по охране труда помогать руководителям подразделений в организации таких мероприятий как : проведение медосмотров, помощь с нормами выдачи СИЗ, , методическая помощь в актуализации НПА в направлении охраны труда, в частности  касаемо обучения и проверки знаний? \u003C\u002Fli>\u003Cli>Когда вы последний раз читали проф стандарт , хотя бы один и з них, например» Специалист по охране труда»?) \u003Cbr>\u003Cbr>Если даже вы ответите на эти пять вопросов не для меня, а для себя, то это уже успех. Доброй ночи всем)\u003Cbr>\u003Cbr>Добавляю ДИ, составленную на основании нового профстандарта\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"24a75e17-ef60-49fd-ac41-3ea4e69d6ddc\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">doljnostnaya-instrukciya-specialista-po-ohrane-truda-novii-profstandart-2021.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">22kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>"," @11022809284133415124 \n\nА никто и не пугает, а просто попытался предупредить коллегу, что «успокоение» от коллег здесь не даёт ей проанализировать именно свою ошибку, а не перекладывание ее на кого-либо ещё.... И уж, Константин, я бы не хотел, чтобы Вы цеплялись к мои словам об обучении! Вы прекрасно понимаете, что под обучением в целом я понимал процесс проверки знаний в том же числе... Я вроде не на тестировании и не надо меня ловить на игре слов... \nИ я вас, коллеги, мои сердобольные спрашиваю: « Являясь в компании СОТом, вы разве не будете интересоваться процессами инструктажей, обучением, проверкой знаний и стажировкой любого сотрудника, штатно работающего в этой же компании??\nО чём вы вообще??  Я тоже могу успокаивать, говорить, что ух какой же сволочь этот работодатель, и что это даёт по факту? То что , человек , прочитав ваши выводы, решит, что СОТ вообще неприкасаемый и никогда не бывает виноватым! \nИ чтобы вы , коллеги, поняли моё мнение, то скажу так... я всегда высказываюсь о том, где я вижу не только одобрительные кивки и потакание во всём, а пытаюсь донести коллегам, новичкам возможные их ошибки! \nА теперь, давайте так... раз я так необоснованно пугаю коллегу, то ответьте на пару вопросов, давайте по тестируемся??)) \nТолько прошу очень, не отвечайте мне овопросом на вопрос , как уважаемая   @SH34e1919ad5278f1561eea \nНачнём:\n1. Почему СОТ, работая в этой должности не один день и даже месяц не знает, кто в компании проходил проверку знаний , а кто-нет? \n2. Для чего РБТД принимает в штат компании специалиста по охране труда? Глупый ответ, потому что так положено при количестве более 50 человек не принимается. Здесь про другое, а не проверка вас на нормативку) \n3. Несёт ли СОТ ответственность за плохую организацию охраны труда в компании? Я даже не имею ввиду, что это может привести к таким внештатным ситуациям как несчастный случай.. Просто, несёт вообще СОТ ответственность за свои действия или бездействия? \n4. Должен ли специалист по охране труда помогать руководителям подразделений в организации таких мероприятий как : проведение медосмотров, помощь с нормами выдачи СИЗ, , методическая помощь в актуализации НПА в направлении охраны труда, в частности  касаемо обучения и проверки знаний? \n5. Когда вы последний раз читали проф стандарт , хотя бы один и з них, например» Специалист по охране труда»?) \nЕсли даже вы ответите на эти пять вопросов не для меня, а для себя, то это уже успех. Доброй ночи всем)\nДобавляю ДИ, составленную на основании нового профстандарта\n\n[upl-file uuid=24a75e17-ef60-49fd-ac41-3ea4e69d6ddc size=22kB]doljnostnaya-instrukciya-specialista-po-ohrane-truda-novii-profstandart-2021.docx[\u002Fupl-file]\n",{},"2023-07-31T18:13:03+00:00",{"id":408,"number":409,"author":410,"date":14,"isSolution":19,"text":417,"rawContent":418,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":419,"reactionUsers":420,"reactedEmoji":13,"comments":421,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":435},34548,13,{"id":411,"username":412,"name":413,"initials":414,"color":114,"avatarUrl":415,"groupBadge":416},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Неприятный момент. Работодатель пытается себя выгородить, прикрыть свою пятую точку спиной СОТа. Если ответственность в ДИ и приказах на СОТа не возложена, то шансы привлечь к ответственности ничтожно мала, я думаю.\u003C\u002Fp>","Неприятный момент. Работодатель пытается себя выгородить, прикрыть свою пятую точку спиной СОТа. Если ответственность в ДИ и приказах на СОТа не возложена, то шансы привлечь к ответственности ничтожно мала, я думаю.",{},{},[422,428],{"id":423,"parentId":13,"author":424,"date":15,"text":425,"rawContent":426,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":427,"reactedEmoji":13},13482,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тут еще видите какой момент с получением удостоверений для членов комиссии, изначально работодатель, руководители, вообще в отказную шли с обучением. За время моей работы там, мне приходилось просто закидывать их различными служебками, что надо, надо нам обучить народ. Примерно в начале 2023 года, мои мольбы услышали, начали процесс, который бухгалтерия затянула, аж на несколько месяцев (за это время было много моментов, которые привели к тому, чтобы мне начать искать новую работу), и вот наступает момент, когда я уже увольняюсь, а нам только-только выстраданные удостоверения принесли, соответственно о создании комиссии, проведения проверки знаний, уже речи быть не могло, раз уже дорабатываю грубо говоря считанные дни.\u003Cbr>\u003Cbr>И тут получается, что я уже работаю на новом месте, а у них несчастный случай произошел.\u003C\u002Fp>","Тут еще видите какой момент с получением удостоверений для членов комиссии, изначально работодатель, руководители, вообще в отказную шли с обучением. За время моей работы там, мне приходилось просто закидывать их различными служебками, что надо, надо нам обучить народ. Примерно в начале 2023 года, мои мольбы услышали, начали процесс, который бухгалтерия затянула, аж на несколько месяцев (за это время было много моментов, которые привели к тому, чтобы мне начать искать новую работу), и вот наступает момент, когда я уже увольняюсь, а нам только-только выстраданные удостоверения принесли, соответственно о создании комиссии, проведения проверки знаний, уже речи быть не могло, раз уже дорабатываю грубо говоря считанные дни.\nИ тут получается, что я уже работаю на новом месте, а у них несчастный случай произошел.",{},{"id":429,"parentId":13,"author":430,"date":15,"text":432,"rawContent":433,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":434,"reactedEmoji":13},13483,{"id":411,"username":412,"name":413,"initials":414,"color":114,"avatarUrl":415,"groupBadge":431},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ну да, оказалось, что на \"авось\" не прокатит, сначала отмахиваемся и тянем резину, потом ищем или назначаем крайних...\u003C\u002Fp>","Ну да, оказалось, что на \"авось\" не прокатит, сначала отмахиваемся и тянем резину, потом ищем или назначаем крайних...",{},"2023-07-31T18:17:42+00:00",{"id":437,"number":438,"author":439,"date":15,"isSolution":19,"text":445,"rawContent":446,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":447,"reactionUsers":448,"reactedEmoji":13,"comments":449,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":450},34552,14,{"id":440,"username":441,"name":442,"initials":443,"color":274,"avatarUrl":444,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Ничего Вам не будет.\u003C\u002Fp>","Ничего Вам не будет.",{},{},[],"2023-08-01T03:18:06+00:00",{"id":452,"number":22,"author":453,"date":15,"isSolution":19,"text":458,"rawContent":459,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":460,"reactionUsers":461,"reactedEmoji":13,"comments":462,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":481},34578,{"id":454,"username":455,"name":456,"initials":457,"color":135,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","\u003Cp>В очередной раз появляется ощущение, что кроме СОТа никто не знаком с содержанием законодательных и подзаконных актов в области ОТ: ни \"обученный\" по ОТ руководитель, ни \"прошедшие обучение\" комиссии по ОТ и проверке знания требований ОТ. Отстрани СОТа на период несдачи ЕИСОТ - и сооруженный им домик (пусть порой соломенный, как у Ниф-Нифа, но всё же домик) в одночасье рассыплется...\u003C\u002Fp>","В очередной раз появляется ощущение, что кроме СОТа никто не знаком с содержанием законодательных и подзаконных актов в области ОТ: ни \"обученный\" по ОТ руководитель, ни \"прошедшие обучение\" комиссии по ОТ и проверке знания требований ОТ. Отстрани СОТа на период несдачи ЕИСОТ - и сооруженный им домик (пусть порой соломенный, как у Ниф-Нифа, но всё же домик) в одночасье рассыплется...",{},{},[463,475],{"id":464,"parentId":13,"author":465,"date":15,"text":472,"rawContent":473,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":187,"userVote":24,"reactions":474,"reactedEmoji":13},13478,{"id":466,"username":467,"name":468,"initials":469,"color":91,"avatarUrl":470,"groupBadge":471},"2785","minailov","_RosSia","_R","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Просто СОТы на мой взгляд чаще всего очень ответственные и педантичные люди поэтому им тяжело от самих себя даже, а так 100% согласен ощущение всё время, что кроме СОТа никому ничего не нужно 🙂\u003C\u002Fp>","Просто СОТы на мой взгляд чаще всего очень ответственные и педантичные люди поэтому им тяжело от самих себя даже, а так 100% согласен ощущение всё время, что кроме СОТа никому ничего не нужно :)",{},{"id":476,"parentId":13,"author":477,"date":15,"text":478,"rawContent":479,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":24,"reactions":480,"reactedEmoji":13},13479,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":197,"avatarUrl":198,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>им тяжело от самих себя даже\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>согласна с этим выражением 🙄\u003C\u002Fp>","> им тяжело от самих себя даже\n\nсогласна с этим выражением 🙄",{},"2023-08-01T06:56:37+00:00",{"id":483,"number":23,"author":484,"date":15,"isSolution":19,"text":486,"rawContent":487,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":488,"reactionUsers":489,"reactedEmoji":13,"comments":490,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},34614,{"id":466,"username":467,"name":468,"initials":469,"color":91,"avatarUrl":470,"groupBadge":485},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>У меня коллегу вызывали так в СК, побеседовали приятно 1,5 часа на этом всё НС со смертельным в ЭУ был, он не являлся сотрудником, но проблемы были с МО. Ничего не будет вам, есть частные случаи, но когда увольняются уже никакой ответственности после - вы не будете нести с вероятностью 99,9%... только если групповой НС с трупами в разные стороны могут 0,01% вас засунуть, я сужу по практике коллеги, который на пенсии теперь)\u003C\u002Fp>","У меня коллегу вызывали так в СК, побеседовали приятно 1,5 часа на этом всё НС со смертельным в ЭУ был, он не являлся сотрудником, но проблемы были с МО. Ничего не будет вам, есть частные случаи, но когда увольняются уже никакой ответственности после - вы не будете нести с вероятностью 99,9%... только если групповой НС с трупами в разные стороны могут 0,01% вас засунуть, я сужу по практике коллеги, который на пенсии теперь)",{},{},[491],{"id":492,"parentId":13,"author":493,"date":322,"text":494,"rawContent":495,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":496,"reactedEmoji":13},14143,{"id":317,"username":318,"name":319,"initials":320,"color":91,"avatarUrl":321,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всё меняется в этой жизни.\u003Cbr>\u003Cbr>И в регионах разные прочтения нормативки инспектарами.\u003Cbr>\u003Cbr>А в данном случае, я вижу не полную картину в целом, а лишь отчасти выжимаемую по капельке информацию. Сколько времени работала в организации? Что в должностной написано про обязанности? ....\u003Cbr>\u003Cbr>Понятно, что работодателя потряхивает, ну он и делится.\u003C\u002Fp>","Всё меняется в этой жизни.\nИ в регионах разные прочтения нормативки инспектарами.\nА в данном случае, я вижу не полную картину в целом, а лишь отчасти выжимаемую по капельке информацию. Сколько времени работала в организации? Что в должностной написано про обязанности? ....\nПонятно, что работодателя потряхивает, ну он и делится.",{}]