[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7810":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},7810,34070,"Экскаватор и путёвой лист?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"905","25695321433218814583","Ильдар Шайхиев","ИШ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBB9nusdFkjxswdgt.png",null,"25 июл. 2023 г.","28 июл. 2023 г.","Транспортная безопасность",[17,19],"документы",false,5,6,0,1518,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>В рамках дискуссии:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Необходимо ли оформлять путевой лист машинисту экскаватора\u002Fбульдозера? \u003C\u002Fli>\u003Cli>Необходимо ли проходить предрейсовый медосмотр.\u003Cbr>\u003Cbr>В имеющейся нормативке прямого требования нет.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день!\n\nВ рамках дискуссии: \nНеобходимо ли оформлять путевой лист машинисту экскаватора\u002Fбульдозера? \nНеобходимо ли проходить предрейсовый медосмотр.\n\nВ имеющейся нормативке прямого требования нет.","2023-07-25T17:15:19+00:00","2023-07-28T01:22:50+00:00",[30,76,111,151,185],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":75},34073,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2785","minailov","_RosSia","_R","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Необходимо \u003Cbr>\u003Cbr>ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ\u003Cbr>\u003Cbr>ПОСТАНОВЛЕНИЕ\u003Cbr>\u003Cbr>от 28 ноября 1997 г. N 78\u003Cbr>\u003Cbr>ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ, РАБОТ В АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ\u003C\u002Fli>\u003Cli>Необходимо\u003Cbr>\u003Cbr> п. 3 ст. 23 Закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>Если считаете, что экскаватор не ТС, то в помощь п. 1 ст. 358 НК, а так немножко хотелось бы от вас узнать почему Вы считаете, что не нужно ничего из перечисленного, может я ошибаюсь в чём?)\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Необходимо \n\nГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ\n\nПОСТАНОВЛЕНИЕ\n\nот 28 ноября 1997 г. N 78\n\nОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ, РАБОТ В АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ\nНеобходимо\n\n п. 3 ст. 23 Закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ\n\nЕсли считаете, что экскаватор не ТС, то в помощь п. 1 ст. 358 НК, а так немножко хотелось бы от вас узнать почему Вы считаете, что не нужно ничего из перечисленного, может я ошибаюсь в чём?)",{},{},[48,55,62,69],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":51,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},13047,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"26 июл. 2023 г.","\u003Cp>Обратимся к нормативным документам.\u003Cbr>\u003Cbr>Федеральный закон от 02.07.2021 N 297-ФЗ \"О самоходных машинах и других видах техники\"\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 14. Медицинское обеспечение безопасной эксплуатации самоходных машин и других видов техники:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>К отношениям, связанным с осуществлением медицинского обеспечения безопасной эксплуатации самоходных машин и других видов техники, применяются положения Федерального закона от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ \"О безопасности дорожного движения\" с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.\u003Cbr>\u003Cbr>Проваливаемся в 196-ФЗ статья 23 п.3:\u003Cbr>\u003Cbr>Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб. Машинист экскаватора\u002Fбульдозера это не водитель транспортного средства!! Это 2 разные специальности. \u003Cbr>\u003Cbr>Идем дальше. Что такое транспортное средство? Открываем ПДД: Транспортное средство\" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. Из определения видно, что бульдозер не попадает под данное определение.\u003Cbr>\u003Cbr>Дйалее, что такое \"Дорога\" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Бульдозер работает на рекультивации площадки где нет ни тротуаров,  ни проезжих частей, тем более обочин.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтранса 390 \"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта\" и снова автомобильный транспорт. Нет ни слова про оформления путевого листа для экскаватора\u002Fбульдозера!\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги, вопрос про путевой лист как отчётный документ для бухгалтерии не стоял!\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос был поставлен конкретно где прописано, что необходимо оформлять путевой лист и проходить предсменный медосмотр машинисту бульдозера\u002Fэкскаватора?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Обратимся к нормативным документам.\nФедеральный закон от 02.07.2021 N 297-ФЗ \"О самоходных машинах и других видах техники\"\nСтатья 14. Медицинское обеспечение безопасной эксплуатации самоходных машин и других видов техники:\n1. К отношениям, связанным с осуществлением медицинского обеспечения безопасной эксплуатации самоходных машин и других видов техники, применяются положения Федерального закона от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ \"О безопасности дорожного движения\" с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.\nПроваливаемся в 196-ФЗ статья 23 п.3:\nОбязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб. Машинист экскаватора\u002Fбульдозера это не водитель транспортного средства!! Это 2 разные специальности. \nИдем дальше. Что такое транспортное средство? Открываем ПДД: Транспортное средство\" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. Из определения видно, что бульдозер не попадает под данное определение.\nДйалее, что такое \"Дорога\" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Бульдозер работает на рекультивации площадки где нет ни тротуаров,  ни проезжих частей, тем более обочин.\nПриказ Минтранса 390 \"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта\" и снова автомобильный транспорт. Нет ни слова про оформления путевого листа для экскаватора\u002Fбульдозера!\nКоллеги, вопрос про путевой лист как отчётный документ для бухгалтерии не стоял!\nВопрос был поставлен конкретно где прописано, что необходимо оформлять путевой лист и проходить предсменный медосмотр машинисту бульдозера\u002Fэкскаватора?\n",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":51,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},13048,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\"Машинист экскаватора\u002Fбульдозера это не водитель транспортного средства!! Это 2 разные специальности.\" \u003Cbr>\u003Cbr>Но с функцией водителя в должностной, машинист экскаватора у нас трактористы и что? Едут через город на дороге общего пользования и являются в том числе водителем по любым канонам ПДД, Машинист концептуально технику и проверит и обслужит в том числе, но чаще таким за водителя совмещение либо же в должностной учитывают и нету проблем с понятием. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому я считаю тут правовая оценка у всех предприятий будет разная как подходить к такому вопросу. У нас Машинист экскаватора (трактористы) по должностной и водители, а работают сразу в такой ситуации и ФЗ и выдача путевки с предрейсовым. \u003Cbr>\u003Cbr>А так в плане дискуссий нету смысла искать ответы там где их не будет \u003Cstrong>однозначно\u003C\u002Fstrong> из-за отсутствия в НПА этой базы, важно разобрать как у вас на предприятии не хотят иметь проблем с законом впредь, ибо есть уже те кто и в РТН не ходят на проверки знаний, поэтому решать конечно вам из-за какой техники так колебаться))\u003C\u002Fp>","\"Машинист экскаватора\u002Fбульдозера это не водитель транспортного средства!! Это 2 разные специальности.\" \nНо с функцией водителя в должностной, машинист экскаватора у нас трактористы и что? Едут через город на дороге общего пользования и являются в том числе водителем по любым канонам ПДД, Машинист концептуально технику и проверит и обслужит в том числе, но чаще таким за водителя совмещение либо же в должностной учитывают и нету проблем с понятием. \nПоэтому я считаю тут правовая оценка у всех предприятий будет разная как подходить к такому вопросу. У нас Машинист экскаватора (трактористы) по должностной и водители, а работают сразу в такой ситуации и ФЗ и выдача путевки с предрейсовым. \nА так в плане дискуссий нету смысла искать ответы там где их не будет **однозначно** из-за отсутствия в НПА этой базы, важно разобрать как у вас на предприятии не хотят иметь проблем с законом впредь, ибо есть уже те кто и в РТН не ходят на проверки знаний, поэтому решать конечно вам из-за какой техники так колебаться))\n",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":51,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},13051,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Понимаете вся суть в том, что у нас нет дорог общего пользования. Мы в тайге ездим на месторождениях.\u003C\u002Fp>","Понимаете вся суть в том, что у нас нет дорог общего пользования. Мы в тайге ездим на месторождениях.",1,{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":51,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},13052,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю за конструктивную обратную связь 🤝\u003C\u002Fp>","Благодарю за конструктивную обратную связь 🤝",{},"2023-07-25T18:42:10+00:00",{"id":77,"number":78,"author":79,"date":15,"isSolution":20,"text":87,"rawContent":88,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":14,"comments":91,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":110},34078,3,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7810#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34070\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. \u003Cbr>\u003Cbr>1.Несмотря на то, что в 2008 году унифицированные формы путевых листов отменили и они перешли в разряд рекомендованных, владельцы спецтранспорта продолжают ими пользоваться за неимением лучшего варианта. Независимо от того, какой бланк выберут владельцы, путевой лист должен содержать обязательные реквизиты, которые утверждены Приказом Минтранса РФ от 11.09.2020 № 368  и дополнены Письмом от 03.03.2021 № ДЗ-468-ПГ. \u003Cbr>\u003Cbr>У путевых листов спецтранспорта есть несколько особенностей:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Учет ГСМ. Для техники, у которой оборудование неотделимо от ходовой части, например катков, затраты на топливо оформляют в одной графе. А владельцы сложной спецтехники, например автокранов, должны разделять учет ГСМ для шасси и оборудования, которое находится на нем.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Специфические единицы измерения работы. Работа спецтранспорта заключается не только в передвижении из одной точки в другую. Измерять ее можно и в моточасах, объемах вынутого грунта, литрах перекачанной воды и других единицах измерения. Однако вписать такие параметры можно не во все формы путевых листов. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Отрывные талоны для заказчика. Они нужны для выставления счета, заполняют их владельцы спецтранспорта.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>2.«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Данный термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом машинист бульдозера\u002Fэкскаватора также должны проходить предрейсовый медицинский осмотр.\u003Cbr>\u003Cbr>Определенные категории (бульдозеристы, трактористы, экскаваторщики, крановщики) проходят предрейсовый осмотр водителей строго по утрам, в начале рабочего дня (или, при посменной работе, перед началом смены). Медосмотр позволяет своевременно выявить любые отклонения в состоянии здоровья водителя и принять соответствующие меры: оказать водителю необходимую медицинскую помощь либо найти ему замену.\u003Cbr>\u003Cbr>Важно понимать, что от физического состояния и общего самочувствия человека, который садится за руль, зависит не только жизнь и здоровье самого водителя, но и других участников дорожного движения.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Хотя еще есть вариант:\u003C\u002Fstrong> Нужно, если он является участником дорожного движения (см. ст. 2, ст. 23 196-ФЗ от 10.12.1995).\u003C\u002Fp>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7810\u002F1) Здравствуйте. \n\n1.Несмотря на то, что в 2008 году унифицированные формы путевых листов отменили и они перешли в разряд рекомендованных, владельцы спецтранспорта продолжают ими пользоваться за неимением лучшего варианта. Независимо от того, какой бланк выберут владельцы, путевой лист должен содержать обязательные реквизиты, которые утверждены Приказом Минтранса РФ от 11.09.2020 № 368  и дополнены Письмом от 03.03.2021 № ДЗ-468-ПГ. \n\nУ путевых листов спецтранспорта есть несколько особенностей:\nУчет ГСМ. Для техники, у которой оборудование неотделимо от ходовой части, например катков, затраты на топливо оформляют в одной графе. А владельцы сложной спецтехники, например автокранов, должны разделять учет ГСМ для шасси и оборудования, которое находится на нем.\nСпецифические единицы измерения работы. Работа спецтранспорта заключается не только в передвижении из одной точки в другую. Измерять ее можно и в моточасах, объемах вынутого грунта, литрах перекачанной воды и других единицах измерения. Однако вписать такие параметры можно не во все формы путевых листов. \nОтрывные талоны для заказчика. Они нужны для выставления счета, заполняют их владельцы спецтранспорта.\n\n2.«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Данный термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.\n\nТаким образом машинист бульдозера\u002Fэкскаватора также должны проходить предрейсовый медицинский осмотр.\n\nОпределенные категории (бульдозеристы, трактористы, экскаваторщики, крановщики) проходят предрейсовый осмотр водителей строго по утрам, в начале рабочего дня (или, при посменной работе, перед началом смены). Медосмотр позволяет своевременно выявить любые отклонения в состоянии здоровья водителя и принять соответствующие меры: оказать водителю необходимую медицинскую помощь либо найти ему замену.\n\nВажно понимать, что от физического состояния и общего самочувствия человека, который садится за руль, зависит не только жизнь и здоровье самого водителя, но и других участников дорожного движения.\n\n**Хотя еще есть вариант:** Нужно, если он является участником дорожного движения (см. ст. 2, ст. 23 196-ФЗ от 10.12.1995).",{},{},[92,103],{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":51,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":102,"reactedEmoji":14},13014,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","#4338CA","\u003Cp>Приказ 398 не действует. Он заменен приказом  390 от 28.09.2022.\u003C\u002Fp>","Приказ 398 не действует. Он заменен приказом  390 от 28.09.2022.",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":16,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":109,"reactedEmoji":14},13185,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":106},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Спасибо, просмотрел)\u003C\u002Fp>","Спасибо, просмотрел)",{},"2023-07-25T19:37:18+00:00",{"id":112,"number":113,"author":114,"date":51,"isSolution":20,"text":121,"rawContent":122,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":150},34090,4,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7810#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34070\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Необходимо ли оформлять путевой лист машинисту экскаватора\u002Fбульдозера?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, желательно, так как:\u003Cbr>\u003Cbr>надо же как-то для бухгалтерии посчитать тот же ГСМ) \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и конечно, путевой лист даже на спецтехнику нужен, так как на такую присутствуют специфические единицы измерения работы. Работа спецтранспорта заключается не только в передвижении из одной точки в другую. Измерять ее можно и в моточасах, объемах вынутого грунта, литрах перекачанной воды и других единицах измерения. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Какую форму путевого листа для спецтранспорта выбрать\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Это зависит от того, каким видом транспорта пользуется компания, какие реквизиты отмечает для контроля расхода топлива, как регистрирует работу водителя и взаимодействует с заказчиком. \u003Cbr>\u003Cbr>Универсальный путевой лист для спецтехники\u003Cbr>\u003Cbr>Универсальный путевой лист — бланк № 3 спец. Его составляют в одном экземпляре и используют только для одного или двух заказчиков. Если в течение рабочего дня или смены их будет больше, оформляют новый лист. \u003Cbr>\u003Cbr>Прикладываю универсальную форму путевого листа на любую спецтехнику\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"112bebb1-c331-4209-b537-d262eeb56655\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">3spec.xls\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">198kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7810\u002F1) Необходимо ли оформлять путевой лист машинисту экскаватора\u002Fбульдозера?\n\nДа, желательно, так как:\n\nнадо же как-то для бухгалтерии посчитать тот же ГСМ) \n\nНу и конечно, путевой лист даже на спецтехнику нужен, так как на такую присутствуют специфические единицы измерения работы. Работа спецтранспорта заключается не только в передвижении из одной точки в другую. Измерять ее можно и в моточасах, объемах вынутого грунта, литрах перекачанной воды и других единицах измерения. \n\n**Какую форму путевого листа для спецтранспорта выбрать**\n\nЭто зависит от того, каким видом транспорта пользуется компания, какие реквизиты отмечает для контроля расхода топлива, как регистрирует работу водителя и взаимодействует с заказчиком. \n\nУниверсальный путевой лист для спецтехники\n\nУниверсальный путевой лист — бланк № 3 спец. Его составляют в одном экземпляре и используют только для одного или двух заказчиков. Если в течение рабочего дня или смены их будет больше, оформляют новый лист. \n\nПрикладываю универсальную форму путевого листа на любую спецтехнику \n3spec.xls198kB",{},{},[126,132,143],{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":51,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":14},12976,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"\u003Cp>Теперь про второй вопрос\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Необходимо ли проходить предрейсовый медосмотр.\u003Cbr>\u003Cbr>В имеющейся нормативке прямого требования нет.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, например, машинисту экскаватора (гусеничного) нужно проходить предрейсовый медицинский осмотр,  согласно пункта 3 Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ \"О безопасности дорожного движения\"\u003Cbr>\u003Cbr>И, вообще, есть ещё  это:\u003Cbr>\u003Cbr>Предрейсовые медосмотры обязаны проходить все сотрудники, выполняющие работу, связанную с движением и управлением транспортными средствами (п. 3 ст. 23 Закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>Буду рад, если как-то помог.\u003C\u002Fp>","Теперь про второй вопрос\n\n> Необходимо ли проходить предрейсовый медосмотр.\n> В имеющейся нормативке прямого требования нет.\n\nДа, например, машинисту экскаватора (гусеничного) нужно проходить предрейсовый медицинский осмотр,  согласно пункта 3 Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ \"О безопасности дорожного движения\"\nИ, вообще, есть ещё  это:\nПредрейсовые медосмотры обязаны проходить все сотрудники, выполняющие работу, связанную с движением и управлением транспортными средствами (п. 3 ст. 23 Закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ\nБуду рад, если как-то помог.",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":51,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":142,"reactedEmoji":14},13060,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2768","28878821501278630367","Константин","КО","#334155","\u003Cp>если работает экскаваторщик в пустынном поле или вот в тайге как было выше у коллеги. Там же живет во временном вагончике-городке.  Как  ему пройти предрейсовый?  фельдшера туда привозить кто-то будет каждое утро? потом увозить? нет.  больше там вариантов нет\u003C\u002Fp>","если работает экскаваторщик в пустынном поле или вот в тайге как было выше у коллеги. Там же живет во временном вагончике-городке.  Как  ему пройти предрейсовый?  фельдшера туда привозить кто-то будет каждое утро? потом увозить? нет.  больше там вариантов нет",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":146,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":149,"reactedEmoji":14},13079,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"27 июл. 2023 г.","\u003Cp>Это проблемы работодателя, пусть организует, если решил заработать в пустынном поле!)) Меня всегда забавляет тот факт, что когда Исполнитель работ бежит с людьми и техникой хоть в степь, хоть в тайгу, лишь бы урвать деньги, не спланировав все вопросы сразу, а потом как Вы , например, жалуется, откуда я возьму фельдшера?!!)) \u003Cbr>\u003Cbr>Теперь уже решать этот вопрос надо, а не обсуждать...) Извините, за прямоту\u003C\u002Fp>","Это проблемы работодателя, пусть организует, если решил заработать в пустынном поле!)) Меня всегда забавляет тот факт, что когда Исполнитель работ бежит с людьми и техникой хоть в степь, хоть в тайгу, лишь бы урвать деньги, не спланировав все вопросы сразу, а потом как Вы , например, жалуется, откуда я возьму фельдшера?!!)) \nТеперь уже решать этот вопрос надо, а не обсуждать...) Извините, за прямоту",{},"2023-07-26T02:07:34+00:00",{"id":152,"number":21,"author":153,"date":51,"isSolution":20,"text":154,"rawContent":155,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":156,"reactionUsers":157,"reactedEmoji":14,"comments":158,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":184},34127,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7810#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34070\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>. Путевой лист должен быть оформлен  и выдан машинсту. Машинист обязан пройти предрейсовый осмотр. По поводу путевого листа, приказом Минтранса России от 28.09.2022 № 390 утверждены новые требования  кмпутевым листам, которые вступили в силу с 01.03.2023г.\u003C\u002Fp>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7810\u002F1). Путевой лист должен быть оформлен  и выдан машинсту. Машинист обязан пройти предрейсовый осмотр. По поводу путевого листа, приказом Минтранса России от 28.09.2022 № 390 утверждены новые требования  кмпутевым листам, которые вступили в силу с 01.03.2023г.",{},{},[159,174,180],{"id":160,"parentId":14,"author":161,"date":51,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},13012,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":167},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":67,"name":168,"icon":169,"color":170},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>автор и спрашивает, на каком основании это всё нужно, вот его слова:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В имеющейся нормативке прямого требования нет.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","автор и спрашивает, на каком основании это всё нужно, вот его слова: \n\n> В имеющейся нормативке прямого требования нет.",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":51,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":179,"reactedEmoji":14},13016,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Учту в будущем.  Буду более конкретнее писать. А так был указан приказ 390. В пункте 9 прописано оформление  и требование выдачи путевого листа на транспортные средства.\u003C\u002Fp>","Учту в будущем.  Буду более конкретнее писать. А так был указан приказ 390. В пункте 9 прописано оформление  и требование выдачи путевого листа на транспортные средства.",{},{"id":181,"parentId":14,"author":182,"date":51,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":183,"reactedEmoji":14},13046,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},"2023-07-26T10:15:13+00:00",{"id":186,"number":22,"author":187,"date":16,"isSolution":20,"text":189,"rawContent":190,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":191,"reactionUsers":192,"reactedEmoji":14,"comments":193,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},34268,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":188},{"id":67,"name":168,"icon":169,"color":170},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7810#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34070\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> думала несколько дней))\u003Cbr>\u003Cbr>пообщалась с бывшими коллегами с угольного разреза - всё это делается.\u003Cbr>\u003Cbr>Спросила у мужа (он в отделе главного механика, в подчинении 50 экскаваторов на добыче угля, стоят стационарно в карьерах) - \"а как без этого?! Всё делаем: предсменный, даже послесменный и путевки!\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>196-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>дорога\u003C\u002Fstrong> - обустроенная \u003Cstrong>или приспособленная\u003C\u002Fstrong> и используемая для движения транспортных средств \u003Cstrong>полоса земли\u003C\u002Fstrong> либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как видим, просто дорога, никаких \"общего пользования тут нет\".\u003Cbr>\u003Cbr>Сама по первому образованию горный инженер, что такое карьер - понимаю. Так вот, даже внутрикарьерные дороги (не общего пользования) по проекту отработки запасов могут называться \"дорогами\". Тогда никак вы это не обойдёте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>транспортное средство - \u003Cstrong>устройство\u003C\u002Fstrong>, предназначенное для перевозки по дорогам людей, \u003Cstrong>грузов\u003C\u002Fstrong> или оборудования, установленного на нем;\u003Cbr>\u003Cbr>Опять же, просто \"дорога\", без \"общего пользования\".\u003Cbr>\u003Cbr>Согласна, что бульдозер сюда сложно отнести.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласна, что в ст. 23 упоминаются \"Водители\", а у нас \"машинисты\".\u003Cbr>\u003Cbr>Но дальше в 835н (порядок м\u002Fо) п.3. Требование о прохождении обязательных предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров распространяется на индивидуальных предпринимателей \u003Cstrong>в случае самостоятельного управления ими транспортными средствами\u003C\u002Fstrong>. Про транспортное средство было выше.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Путевой лист нужен для бухгалтерии и налоговой проверки. Будет не путевой - сделают другую бумажку с теми же строчками, им нужны эти данные. И для планово-экономического отдела тоже нужно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я абсолютно согласна, что терминология очень неоднозначная и можно тут поспорить. Но моё мнение - это уже вопрос юристов, слишком скользкий момент. Я бы на Вашем месте с юристами копалась. Или не копалась бы. Я за то, чтобы они проходили м\u002Fо. Реально куча пьяных будет и под веществами. Они с медиком то умудряются это делать и чудить на работе, а так вообще свобода попугаям\u003C\u002Fp>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7810\u002F1) думала несколько дней))\n\nпообщалась с бывшими коллегами с угольного разреза - всё это делается.\n\nСпросила у мужа (он в отделе главного механика, в подчинении 50 экскаваторов на добыче угля, стоят стационарно в карьерах) - \"а как без этого?! Всё делаем: предсменный, даже послесменный и путевки!\"\n\n196-ФЗ\n\n**дорога** - обустроенная **или приспособленная** и используемая для движения транспортных средств **полоса земли** либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;\n\nКак видим, просто дорога, никаких \"общего пользования тут нет\".\n\nСама по первому образованию горный инженер, что такое карьер - понимаю. Так вот, даже внутрикарьерные дороги (не общего пользования) по проекту отработки запасов могут называться \"дорогами\". Тогда никак вы это не обойдёте.\n\nтранспортное средство - **устройство**, предназначенное для перевозки по дорогам людей, **грузов** или оборудования, установленного на нем;\n\nОпять же, просто \"дорога\", без \"общего пользования\".\n\nСогласна, что бульдозер сюда сложно отнести.\n\nСогласна, что в ст. 23 упоминаются \"Водители\", а у нас \"машинисты\".\n\nНо дальше в 835н (порядок м\u002Fо) п.3. Требование о прохождении обязательных предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров распространяется на индивидуальных предпринимателей **в случае самостоятельного управления ими транспортными средствами**. Про транспортное средство было выше.\n\nПутевой лист нужен для бухгалтерии и налоговой проверки. Будет не путевой - сделают другую бумажку с теми же строчками, им нужны эти данные. И для планово-экономического отдела тоже нужно.\n\nЯ абсолютно согласна, что терминология очень неоднозначная и можно тут поспорить. Но моё мнение - это уже вопрос юристов, слишком скользкий момент. Я бы на Вашем месте с юристами копалась. Или не копалась бы. Я за то, чтобы они проходили м\u002Fо. Реально куча пьяных будет и под веществами. Они с медиком то умудряются это делать и чудить на работе, а так вообще свобода попугаям",{},{},[194,200,206,213,219,225,232,238,245,252],{"id":195,"parentId":14,"author":196,"date":16,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":199,"reactedEmoji":14},13159,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я с Вами полностью согласен о прохождении предрейса и оформления путёвок. И я за это. Хотелось услышать мнение коллег. Зачастую бывает, что подрядчики задают вопрос, а где это прописано? И как оказалось , конкретики как таковой в нормативке нет. Сколько людей столько и мнений. Но все равно, благодарю за конструктивную обратную связь.\u003C\u002Fp> ","Я с Вами полностью согласен о прохождении предрейса и оформления путёвок. И я за это. Хотелось услышать мнение коллег. Зачастую бывает, что подрядчики задают вопрос, а где это прописано? И как оказалось , конкретики как таковой в нормативке нет. Сколько людей столько и мнений. Но все равно, благодарю за конструктивную обратную связь. ",{},{"id":201,"parentId":14,"author":202,"date":16,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":78,"userVote":23,"reactions":205,"reactedEmoji":14},13160,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Задал вопрос Минтрансу. Как придёт ответ обязательно выложу🤝\u003C\u002Fp>","Задал вопрос Минтрансу. Как придёт ответ обязательно выложу🤝",{},{"id":207,"parentId":14,"author":208,"date":16,"text":210,"rawContent":211,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":212,"reactedEmoji":14},13161,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":209},{"id":67,"name":168,"icon":169,"color":170},"\u003Cp>пропишите в ЛНА для подрядчиков, что это ваше внутреннее требование. Вы же имеете какой-то документ в соответствии с требованиями 656н.\u003Cbr>\u003Cbr>Наши заказчики вообще не церемонятся. Как один мне сказал: меня вообще не волнует мнение Ростехнадзора, это наше требование. Не устраивает - найдем других\u003C\u002Fp>","пропишите в ЛНА для подрядчиков, что это ваше внутреннее требование. Вы же имеете какой-то документ в соответствии с требованиями 656н.\nНаши заказчики вообще не церемонятся. Как один мне сказал: меня вообще не волнует мнение Ростехнадзора, это наше требование. Не устраивает - найдем других",{},{"id":214,"parentId":14,"author":215,"date":16,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":218,"reactedEmoji":14},13163,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"\u003Cp>Главное, чтобы Заказчики не прописывали всякий бред, так у нас было, чтобы пропустить в торгах « своих» И таких случаев, к сожалению, много\u003C\u002Fp>","Главное, чтобы Заказчики не прописывали всякий бред, так у нас было, чтобы пропустить в торгах « своих» И таких случаев, к сожалению, много",{},{"id":220,"parentId":14,"author":221,"date":16,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":224,"reactedEmoji":14},13164,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"\u003Cp>Но я понимаю, Юлия, что Вы можете мне ответить, что это наше право принять эти обязательства или отказаться))\u003C\u002Fp>","Но я понимаю, Юлия, что Вы можете мне ответить, что это наше право принять эти обязательства или отказаться))",{},{"id":226,"parentId":14,"author":227,"date":16,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":231,"reactedEmoji":14},13166,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":228},{"id":67,"name":168,"icon":169,"color":170},"\u003Cp>Наоборот, понимаю. Сама вспомнила, когда на разрезе принимала участие в очном тендере как заказчик. Меня поставили перед фактом: выбрать этого. \u003Cbr>\u003Cbr>Сидишь и как дурак выдумываешь абсурдные предлоги\u003C\u002Fp>","Наоборот, понимаю. Сама вспомнила, когда на разрезе принимала участие в очном тендере как заказчик. Меня поставили перед фактом: выбрать этого. \nСидишь и как дурак выдумываешь абсурдные предлоги",{},{"id":233,"parentId":14,"author":234,"date":16,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":237,"reactedEmoji":14},13170,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Хорошая получилась дискуссия! Это ещё раз говорит о \"совершенстве\" нашей законодательной базы по этому вопросу.\u003C\u002Fp>","Хорошая получилась дискуссия! Это ещё раз говорит о \"совершенстве\" нашей законодательной базы по этому вопросу.",{},{"id":239,"parentId":14,"author":240,"date":16,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":244,"reactedEmoji":14},13173,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":241},{"id":67,"name":168,"icon":169,"color":170},"\u003Cp>это точно! Та же ГИТ скажет, что надо, а налоговая может сказать - нецелевое расходование средств.\u003Cbr>\u003Cbr>Как ни крути, всё равно дурак\u003C\u002Fp>","это точно! Та же ГИТ скажет, что надо, а налоговая может сказать - нецелевое расходование средств.\nКак ни крути, всё равно дурак",{},{"id":246,"parentId":14,"author":247,"date":16,"text":249,"rawContent":250,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":251,"reactedEmoji":14},13190,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":248},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Юлия, полностью согласен с Вами, сам работал, правда в щебеночных карьерах, находящихся поблизости к небольшим населенным пунктам, где работникам (мужикам) ввиду безделья и зависимости от пагубных привычек, больше всего хотелось выпить, при чем это желание у них было настолько непреодолимым, что они уходили в постоянные запои, могли в таком состоянии явиться на РМ, так что глаз да глаз за ними был.\u003C\u002Fp>","Юлия, полностью согласен с Вами, сам работал, правда в щебеночных карьерах, находящихся поблизости к небольшим населенным пунктам, где работникам (мужикам) ввиду безделья и зависимости от пагубных привычек, больше всего хотелось выпить, при чем это желание у них было настолько непреодолимым, что они уходили в постоянные запои, могли в таком состоянии явиться на РМ, так что глаз да глаз за ними был.",{},{"id":253,"parentId":14,"author":254,"date":256,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":259,"reactedEmoji":14},14273,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":12,"avatarUrl":166,"groupBadge":255},{"id":67,"name":168,"icon":169,"color":170},"10 авг. 2023 г.","\u003Cp>Ответ Минтранса РФ\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"5d53011c-8afd-4965-b06c-6d1d58e56765\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">mintrans-rossii-dz-1785-pg-ot-09082023.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">422kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F905\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fa> спасибо, что поделились!\u003C\u002Fp>","Ответ Минтранса РФ\n[upl-file uuid=5d53011c-8afd-4965-b06c-6d1d58e56765 size=422kB]mintrans-rossii-dz-1785-pg-ot-09082023.pdf[\u002Fupl-file]\n\n @25695321433218814583 спасибо, что поделились!",{}]