[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7806":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},7806,34049,"Кого можно нанимать на выполнение работ повышенной опасности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"25 июл. 2023 г.","26 июл. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"работы повышенной опасности",false,5,387,6,0,"\u003Cp>Здравствуйте. Для газосварочных и электросварочных работ можно ли нанимать ИП,  \u003Cstrong>физ лицо\u003C\u002Fstrong>, или фирму осуществляющую аутсорсинг ? \u003Cstrong>и на каких условиях?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Для газосварочных и электросварочных работ можно ли нанимать ИП,  **физ лицо**, или фирму осуществляющую аутсорсинг ? **и на каких условиях?**","2023-07-25T13:26:11+00:00","2023-07-26T12:02:26+00:00",[29,67,101,117,133],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":66},34050,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7806#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34049\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, для ведения документации по таким работам или Вы хотите ответственность за ведение этих работ на них повесить, не совсем понял вопрос?\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7806\u002F1) Здравствуйте, для ведения документации по таким работам или Вы хотите ответственность за ведение этих работ на них повесить, не совсем понял вопрос?",{},{},[47,53],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":52,"reactedEmoji":13},12957,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Правильно поняла, я пытаюсь разобраться как будет удобнее со стороны нанимать и делать ответственными за безопасность проведения работ  их же или у себя организовывать , соответственно обучать наших работников.\u003C\u002Fp>","Правильно поняла, я пытаюсь разобраться как будет удобнее со стороны нанимать и делать ответственными за безопасность проведения работ  их же или у себя организовывать , соответственно обучать наших работников.",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":15,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":65,"reactedEmoji":13},13007,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Это зависит от объема работ и периодичности. Если объемы большие и часто, то выгоднее выполнять своими силами, но придется потратиться на обучение, СОУТ, произв.контроль, оборудование.\u003C\u002Fp>","Это зависит от объема работ и периодичности. Если объемы большие и часто, то выгоднее выполнять своими силами, но придется потратиться на обучение, СОУТ, произв.контроль, оборудование.",{},"2023-07-25T13:30:37+00:00",{"id":68,"number":69,"author":70,"date":14,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":100},34054,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7806#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34049\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Это сложно, но возможно...\u003Cbr>\u003Cbr>Например, для конкретизации назовём их подрядчиками, суть практически одна...они со стороны пришли выполнять те опасные работы, которые вы не можете выполнить по ряду причин или просто не хотите!)\u003Cbr>\u003Cbr>Начинать надо с правил допуска к вам на территорию и к этим работам. Вообще, есть семь основных правил, требований к подрядчикам:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Утвердите правила допуска подрядчиков к работе.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Запросите и согласуйте документы с подрядной организацией.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Определите ответственных.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Составьте договор с подрядчиком.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Оформите документы для допуска к работе.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проведите подготовительные мероприятия.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проконтролируйте подрядчика при выполнении работ на территории организации.\u003Cbr>\u003Cbr>    \u003Cstrong>Какие документы запросить и что согласовать\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>До начала работ запросите у подрядной организации документы, в которых указаны:\u003Cbr>\u003Cbr>-ответственные лица подрядчика за безопасность работ;\u003Cbr>\u003Cbr>-квалификация организаторов и исполнителей работ;\u003Cbr>\u003Cbr>-наличие у работников обучения по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>В документе (в плане мероприятий) отразите четыре вида мероприятий:\u003Cbr>\u003Cbr>-организационные;\u003Cbr>\u003Cbr>-технические;\u003Cbr>\u003Cbr>-обеспечение СИЗ;\u003Cbr>\u003Cbr>-лечебно-профилактические и санитарно-бытовые\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Единый перечень вредных и опасных производственных факторов\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>  Совместно с представителями подрядчика составьте единый перечень вредных и опасных производственных факторов, опасностей. В перечень включите факторы и опасности, которые:\u003Cbr>\u003Cbr>-есть на территории, но не связаны с характером выполняемых работ;\u003Cbr>\u003Cbr>-возникают в результате производства работ или оказания услуг;\u003Cbr>\u003Cbr>-идентифицировали при оценке профрисков.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Как определить ответственных\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Обязательных правил, по которым можно распределить обязанности по охране труда между заказчиком и подрядчиком, в настоящее время нет. В случае если вы привлекаете для работы на своей территории организацию-подрядчика, распределение обязанностей по охране труда происходит по договоренности между компаниями.\u003Cbr>\u003Cbr>Определите ответственных за безопасную организацию работ в соответствии с требованиями норм и правил по охране труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Со стороны заказчика это может быть руководитель или главный специалист подразделения по работе с подрядчиками. Назначьте ответственного работника приказом. Такой работник будет отвечать за взаимодействие с подрядчиком и безопасную организацию работ\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>.ВНИМАНИЕ!\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Специалист по охране труда не должен отвечать за безопасную организацию работ!\u003Cbr>\u003Cbr>У вас нет организационно-распорядительных и административно-хозяйственных функций. Специалист по охране труда должен оказать методическую поддержку и проводить контроль по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Рад был помочь, с Уважением, Журтов Алим Хасанович\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7806\u002F1) \n\nЭто сложно, но возможно...\n\nНапример, для конкретизации назовём их подрядчиками, суть практически одна...они со стороны пришли выполнять те опасные работы, которые вы не можете выполнить по ряду причин или просто не хотите!)\n\nНачинать надо с правил допуска к вам на территорию и к этим работам. Вообще, есть семь основных правил, требований к подрядчикам:\nУтвердите правила допуска подрядчиков к работе.\nЗапросите и согласуйте документы с подрядной организацией.\nОпределите ответственных.\nСоставьте договор с подрядчиком.\nОформите документы для допуска к работе.\nПроведите подготовительные мероприятия.\nПроконтролируйте подрядчика при выполнении работ на территории организации.\n\n    **Какие документы запросить и что согласовать**\n\nДо начала работ запросите у подрядной организации документы, в которых указаны:\n\n-ответственные лица подрядчика за безопасность работ;\n\n-квалификация организаторов и исполнителей работ;\n\n-наличие у работников обучения по охране труда.\n\n**Мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников**\n\nВ документе (в плане мероприятий) отразите четыре вида мероприятий:\n\n-организационные;\n\n-технические;\n\n-обеспечение СИЗ;\n\n-лечебно-профилактические и санитарно-бытовые\n\n**Единый перечень вредных и опасных производственных факторов**\n\n  Совместно с представителями подрядчика составьте единый перечень вредных и опасных производственных факторов, опасностей. В перечень включите факторы и опасности, которые:\n\n-есть на территории, но не связаны с характером выполняемых работ;\n\n-возникают в результате производства работ или оказания услуг;\n\n-идентифицировали при оценке профрисков.\n\n**Как определить ответственных** \n\nОбязательных правил, по которым можно распределить обязанности по охране труда между заказчиком и подрядчиком, в настоящее время нет. В случае если вы привлекаете для работы на своей территории организацию-подрядчика, распределение обязанностей по охране труда происходит по договоренности между компаниями.\n\nОпределите ответственных за безопасную организацию работ в соответствии с требованиями норм и правил по охране труда. \n\nСо стороны заказчика это может быть руководитель или главный специалист подразделения по работе с подрядчиками. Назначьте ответственного работника приказом. Такой работник будет отвечать за взаимодействие с подрядчиком и безопасную организацию работ\n\n**.ВНИМАНИЕ!**\n\nСпециалист по охране труда не должен отвечать за безопасную организацию работ!\n\nУ вас нет организационно-распорядительных и административно-хозяйственных функций. Специалист по охране труда должен оказать методическую поддержку и проводить контроль по охране труда.\n\nРад был помочь, с Уважением, Журтов Алим Хасанович",{},{},[82,88,94],{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":13},12958,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое.  А кого-то надо обучать из нашей организации, если  данные работы будет проводить подрядчик?\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое.  А кого-то надо обучать из нашей организации, если  данные работы будет проводить подрядчик? ",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":13},13026,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Именно по этим работам нет, Вы обучаете своих ИТР только по тем программам, которые требуются для проверки знаний ваших рабочих, штатных, исходя из работ, которые они выполняют. Думаю, что точно придется обучить по программам А, Б, СИЗ и ОПП, если есть работы на высоте, то обучить на з группу, как руководителей работ на высоте, а рабочих на 1 или на 2-ю\u003C\u002Fp>","Именно по этим работам нет, Вы обучаете своих ИТР только по тем программам, которые требуются для проверки знаний ваших рабочих, штатных, исходя из работ, которые они выполняют. Думаю, что точно придется обучить по программам А, Б, СИЗ и ОПП, если есть работы на высоте, то обучить на з группу, как руководителей работ на высоте, а рабочих на 1 или на 2-ю",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},13030,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Руководителей в УЦ, а рабочих внутренней комиссией\u003C\u002Fp>","Руководителей в УЦ, а рабочих внутренней комиссией",{},"2023-07-25T13:45:58+00:00",{"id":102,"number":103,"author":104,"date":14,"isSolution":19,"text":111,"rawContent":112,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":13,"comments":115,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":116},34056,4,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7806#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34049\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Можно, на условиях договора-подряда, и в самом договоре прописать зоны ответственности Исполнителя и Заказчика\u003Cbr>\u003Cbr>Но если у Вас нужны Наксовские сварщики то тут сложнее...\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7806\u002F1) \n\nМожно, на условиях договора-подряда, и в самом договоре прописать зоны ответственности Исполнителя и Заказчика\n\nНо если у Вас нужны Наксовские сварщики то тут сложнее...",{},{},[],"2023-07-25T14:12:03+00:00",{"id":118,"number":20,"author":119,"date":14,"isSolution":19,"text":127,"rawContent":128,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":129,"reactionUsers":130,"reactedEmoji":13,"comments":131,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":132},34059,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":126},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7806#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34049\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нагимайте ИП или ООО с допуском на объект по акту-допуску. В АД пропишите соблюдение основных требований, в договоре с ИП\u002FООО создайте приложение к договору, где укажите свои ОТ\u002FПБ и прочие хотелки .\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7806\u002F1) нагимайте ИП или ООО с допуском на объект по акту-допуску. В АД пропишите соблюдение основных требований, в договоре с ИП\u002FООО создайте приложение к договору, где укажите свои ОТ\u002FПБ и прочие хотелки .",{},{},[],"2023-07-25T14:19:17+00:00",{"id":134,"number":22,"author":135,"date":15,"isSolution":19,"text":141,"rawContent":142,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":13,"comments":145,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},34138,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":75,"avatarUrl":140,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Проще все-таки провести эти работы с помощью подрядчика. Как написал Алим Хасанович, проработайте у себя ЛНА по допуску подрядчиков на такие работы, проследите чтобы при согласовании договора с подрядчиками в договоре были прописаны все зоны ответственности по охране труда (ну и если вы за это отвечаете -пожарке, экологии и т.д.). Создайте свой формат акта-допуска (пропишите в нем все моменты начиная от обучений, заканчивая СИЗ и нарядами-допусками), запросите сканы документов по обучению, в первый день выхода их в вашу организацию проверьте наличие оригиналов всех удостоверений (кроме ОТ - сейчас же протоколы только 🙂 , наличие СИЗ и заполненного НД, проведите вводный и все - пусть работают.\u003Cbr>\u003Cbr>Если эти работы проводить силами своих работников - геммороя больше.\u003C\u002Fp>","Проще все-таки провести эти работы с помощью подрядчика. Как написал Алим Хасанович, проработайте у себя ЛНА по допуску подрядчиков на такие работы, проследите чтобы при согласовании договора с подрядчиками в договоре были прописаны все зоны ответственности по охране труда (ну и если вы за это отвечаете -пожарке, экологии и т.д.). Создайте свой формат акта-допуска (пропишите в нем все моменты начиная от обучений, заканчивая СИЗ и нарядами-допусками), запросите сканы документов по обучению, в первый день выхода их в вашу организацию проверьте наличие оригиналов всех удостоверений (кроме ОТ - сейчас же протоколы только 🙂 , наличие СИЗ и заполненного НД, проведите вводный и все - пусть работают.\n\nЕсли эти работы проводить силами своих работников - геммороя больше.",{},{},[]]