[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7766":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"views":24,"subscribersCount":25,"isSubscribed":20,"userVote":26,"votesCount":26,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"answers":29},7766,33759,"Переход охраны труда от чётких требований в НПА до рекомендаций. Кто заметил?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png",null,"23 июл. 2023 г.","25 июл. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"другое",false,true,33798,11,618,12,0,"\u003Cp>От жёстких и четких требований в прошлом до рекомендательных и на усмотрение работодателями НПА длится уже три года...И пока не думает останавливаться. Но уже сейчас мы можем видеть плоды внедрения такого подхода. И. честно говоря, по моему, сугубо личному мнению, результат, мягко говоря, не очень.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, есть несомненно где-то и плюсы такого подхода. Я могу даже назвать на память некоторые из них....Это, например, те же самые личные карточки или листы инструктажей, которые теперь можно вести вместо журналов инструктажей. Для меня лично-это плюс. Также с более углубленным приходом в жизнь охраны труда оценки профрисков и опасностей на рабочих местах, мы получили возможность более конкретизировать профессию и рабочее место под конкретного работника, с учётом работ, которые только он и выполняет!.\u003Cbr>\u003Cbr> Но есть, конечно, и с плюсами большие ляпы и недочёты...Это и в обучении...усложнили и навалили на каждого работника слишком много программ обучения, которые будут выполняться только формально, потому что реально пройти это невозможно! И зачем было разбивать одну добротную 40-часовую программу по ОТ, которая вмещала в себя все программы и темы, которые сейчас просто вынесли отдельными блоками! Да, я понимаю, что это делалось по сути для того, чтобы каждый проходил именно тот блок программ, который нужен для работы конкретного работника. Но по сути получилось, что в большинстве своём все проходят по всем блокам программ!\u003Cbr>\u003Cbr>Также не решили привязку каждого протокола, тестирования, удостоверения, то есть результата обучения к личности человека, то бишь к физ.лицу, а не к организации, т.е. к юр.лицу.\u003Cbr>\u003Cbr>А что сейчас творится с ЕТН?? На первый взгляд, он мне показался удобным, всё таки собрали наконец, все отраслевые нормы в единый сборник, учли опасности и профриски...А нет, тоже столько ляпов и непонимания этого документа, что многие из нас ещё долго и плотно будем сидеть на старых нормах выдачи СИЗ, благо закон позволяет.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Теперь переходим к моему основному вопросу к вам. мои дорогие! \u003Cbr>\u003Cbr>     А не лучше было, когда Минтруд сам всё решал и спускал уже готовые требования закона, которые точно и неукоснительно должны были  выполняться? \u003Cbr>\u003Cbr>    Или вам нравиться более лояльное отношение и рекомендательный характер большинства НПА для работодателя???\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","От жёстких и четких требований в прошлом до рекомендательных и на усмотрение работодателями НПА длится уже три года...И пока не думает останавливаться. Но уже сейчас мы можем видеть плоды внедрения такого подхода. И. честно говоря, по моему, сугубо личному мнению, результат, мягко говоря, не очень.\n\nДа, есть несомненно где-то и плюсы такого подхода. Я могу даже назвать на память некоторые из них....Это, например, те же самые личные карточки или листы инструктажей, которые теперь можно вести вместо журналов инструктажей. Для меня лично-это плюс. Также с более углубленным приходом в жизнь охраны труда оценки профрисков и опасностей на рабочих местах, мы получили возможность более конкретизировать профессию и рабочее место под конкретного работника, с учётом работ, которые только он и выполняет!.\n\n Но есть, конечно, и с плюсами большие ляпы и недочёты...Это и в обучении...усложнили и навалили на каждого работника слишком много программ обучения, которые будут выполняться только формально, потому что реально пройти это невозможно! И зачем было разбивать одну добротную 40-часовую программу по ОТ, которая вмещала в себя все программы и темы, которые сейчас просто вынесли отдельными блоками! Да, я понимаю, что это делалось по сути для того, чтобы каждый проходил именно тот блок программ, который нужен для работы конкретного работника. Но по сути получилось, что в большинстве своём все проходят по всем блокам программ!\n\nТакже не решили привязку каждого протокола, тестирования, удостоверения, то есть результата обучения к личности человека, то бишь к физ.лицу, а не к организации, т.е. к юр.лицу.\n\nА что сейчас творится с ЕТН?? На первый взгляд, он мне показался удобным, всё таки собрали наконец, все отраслевые нормы в единый сборник, учли опасности и профриски...А нет, тоже столько ляпов и непонимания этого документа, что многие из нас ещё долго и плотно будем сидеть на старых нормах выдачи СИЗ, благо закон позволяет.\n\n**Теперь переходим к моему основному вопросу к вам. мои дорогие! \n\n     А не лучше было, когда Минтруд сам всё решал и спускал уже готовые требования закона, которые точно и неукоснительно должны были  выполняться? \n\n    Или вам нравиться более лояльное отношение и рекомендательный характер большинства НПА для работодателя???**",[30,65,101,122,142,161,182,204,224,258,273],{"id":22,"number":31,"author":32,"date":44,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20},7,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","24 июл. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33759\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  С одной стороны - рекомендательный характер  НПА вроде бы хорошо. НО!!! Почему то очень часто  мнения на местах расходятся с мнением ГИТовцев.  Всё это наводит на мысль о коррупционной составляющей всех этих НПА  с их ляпами, рекомендациями и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr> Лично для себя из всех этих НПА носящих рекомендательный характер очень бы хотелось перевести в разряд обязательных рекомендации по расчёту численности службы ОТ,\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7766\u002F1)  С одной стороны - рекомендательный характер  НПА вроде бы хорошо. НО!!! Почему то очень часто  мнения на местах расходятся с мнением ГИТовцев.  Всё это наводит на мысль о коррупционной составляющей всех этих НПА  с их ляпами, рекомендациями и т.д.\n\n Лично для себя из всех этих НПА носящих рекомендательный характер очень бы хотелось перевести в разряд обязательных рекомендации по расчёту численности службы ОТ,",{},{},[50,57],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":44,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":26,"reactions":56,"reactedEmoji":14},12720,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>обязательных рекомендации по расчёту численности службы ОТ\u003Cbr>\u003Cbr>Ахахаха!!!)) 100% полностью согласен! Но теперь они решили рекомендовать всё и спрашивать за всё по алгоритму, только одному Минтруду известному!))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","> обязательных рекомендации по расчёту численности службы ОТ\nАхахаха!!!)) 100% полностью согласен! Но теперь они решили рекомендовать всё и спрашивать за всё по алгоритму, только одному Минтруду известному!))",2,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":44,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":63,"userVote":26,"reactions":64,"reactedEmoji":14},12730,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":60},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вот в том то и печаль!\u003C\u002Fp>","Вот в том то и печаль!",1,{},{"id":66,"number":55,"author":67,"date":15,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20},33760,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":63,"name":75,"icon":76,"color":77},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33759\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> мне самая идея нравится больше. Просто реализация оказалась классической: \"Хотели как лучше, а получилось как всегда\".\u003Cbr>\u003Cbr>Надеюсь, ляпы устранят.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот недавно увидела у \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2785\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@_RosSia\u003C\u002Fa> что предоставить инспектору для проверки и там было Положение о СУОТ. Но вот проблема в том, что иметь конкретно \"Положение\" - нигде не сказано. Важно иметь рабочую \"Систему\", а какими ЛНА она будет прописана - свобода выбора работодателя\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7766\u002F1) мне самая идея нравится больше. Просто реализация оказалась классической: \"Хотели как лучше, а получилось как всегда\".\n\nНадеюсь, ляпы устранят.\n\nВот недавно увидела у @_RosSia что предоставить инспектору для проверки и там было Положение о СУОТ. Но вот проблема в том, что иметь конкретно \"Положение\" - нигде не сказано. Важно иметь рабочую \"Систему\", а какими ЛНА она будет прописана - свобода выбора работодателя",{},{},[83,90],{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":26,"reactions":89,"reactedEmoji":14},12683,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот я и беспокоюсь за такую «свободу действий»... \u003Cbr>\u003Cbr>Во первых, потому, что я долго до этого варился в обязательных требованиях и как-то за нас решали государство и закон, для всех единый. А тут рисуйте что хотите в своих ЛНА, а мы потом при проверках скажем как лучше и как правильно??) Если так, то это вообще не годится! А если делайте как хотите, но всё это пропишите в свои ЛНА и если всё стыкуется, то претензий нет! Но что-то чуйка моя тревожно сигналит мне о том, что причин найти нарушений теперь станет на порядок больше! Потому что я, напимер, вижу так обучение по ОТ, Вы по другому, а инспектор, что? По третьему?? Вот о чём беспокоюсь. \u003Cbr>\u003Cbr>И потом, я очень педантичен и старая система и подход мне были ближе... Спустили сверху чётко и я так же чётко исполнил!\u003C\u002Fp>","Вот я и беспокоюсь за такую «свободу действий»... \nВо первых, потому, что я долго до этого варился в обязательных требованиях и как-то за нас решали государство и закон, для всех единый. А тут рисуйте что хотите в своих ЛНА, а мы потом при проверках скажем как лучше и как правильно??) Если так, то это вообще не годится! А если делайте как хотите, но всё это пропишите в свои ЛНА и если всё стыкуется, то претензий нет! Но что-то чуйка моя тревожно сигналит мне о том, что причин найти нарушений теперь станет на порядок больше! Потому что я, напимер, вижу так обучение по ОТ, Вы по другому, а инспектор, что? По третьему?? Вот о чём беспокоюсь. \nИ потом, я очень педантичен и старая система и подход мне были ближе... Спустили сверху чётко и я так же чётко исполнил! \n",3,{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":100,"reactedEmoji":14},12686,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":37,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"265","10909474944175315879","Специалист","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FAjJiTlwBHOsM8JfB.png","\u003Cp>Поделитесь опытом как Вы документально оформили СУОТ?\u003C\u002Fp>","Поделитесь опытом как Вы документально оформили СУОТ?",{},{"id":102,"number":88,"author":103,"date":15,"isSolution":20,"text":111,"rawContent":112,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":14,"comments":115,"isCommentsOpen":20},33761,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33759\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нормирование как было, так и осталось. В остальном - Работодателю предложили \"Флаг в руки, но если что не так - накажем\". Подкрепили это правовыми актами о чем-то примерном - примерный перечень, примерное положение и тд. Это так называемый риск-ориентированном подход. Дальнейшее покажет судебная практика и мнения ГИТовцев при их решении наказать. Ах да, там ещё и чек-листы есть...\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7766\u002F1) нормирование как было, так и осталось. В остальном - Работодателю предложили \"Флаг в руки, но если что не так - накажем\". Подкрепили это правовыми актами о чем-то примерном - примерный перечень, примерное положение и тд. Это так называемый риск-ориентированном подход. Дальнейшее покажет судебная практика и мнения ГИТовцев при их решении наказать. Ах да, там ещё и чек-листы есть...",{},{},[116],{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":26,"reactions":121,"reactedEmoji":14},12684,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Мда... нормирование то осталось, но что от неё осталось??)) \u003Cbr>\u003Cbr>Конкретика, как Вы заметили, ушла. Рекомендации нплево-направо раздают, мол думайте сами раз такие умные, а мы потом расскажем при проверке, что вы все равно не правы)) Да, наверное, будут и судебные практики и наверняка, на скамье подсудимых, увидим СОТов, потому что при такой мутной схеме в НПА можно всех подвести к ответственности и как следствие, к наказанию... \u003Cbr>\u003Cbr>Жаль... что как в анекдоте стали жить... Цитата из неё, после развала СССР « Вот сейчас демократию построим и тогда заживём!» « А как мы будем жить и что будем есть в этот переходный период??»\u003Cbr>\u003Cbr>«А никто и не обещал в переходный период вас кормить!»)))\u003C\u002Fp>","Мда... нормирование то осталось, но что от неё осталось??)) \nКонкретика, как Вы заметили, ушла. Рекомендации нплево-направо раздают, мол думайте сами раз такие умные, а мы потом расскажем при проверке, что вы все равно не правы)) Да, наверное, будут и судебные практики и наверняка, на скамье подсудимых, увидим СОТов, потому что при такой мутной схеме в НПА можно всех подвести к ответственности и как следствие, к наказанию... \nЖаль... что как в анекдоте стали жить... Цитата из неё, после развала СССР « Вот сейчас демократию построим и тогда заживём!» « А как мы будем жить и что будем есть в этот переходный период??»\n«А никто и не обещал в переходный период вас кормить!»)))",{},{"id":123,"number":124,"author":125,"date":15,"isSolution":20,"text":131,"rawContent":132,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":14,"comments":135,"isCommentsOpen":20},33763,4,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":37,"avatarUrl":130,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Вам что не отдыхается???\u003C\u002Fp>","Вам что не отдыхается???",{},{},[136],{"id":137,"parentId":14,"author":138,"date":15,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":141,"reactedEmoji":14},12689,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это у меня такой отдых))\u003C\u002Fp>","Это у меня такой отдых))",{},{"id":143,"number":40,"author":144,"date":44,"isSolution":20,"text":150,"rawContent":151,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":14,"comments":154,"isCommentsOpen":20},33774,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":12,"avatarUrl":149,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Последний год тоже задаюсь такими вопросами. Для себя пока не определилась - по душе мне это или нет. С одной стороны плюсов много, с другой ляпы порою ужасные - это вы правилно, Алим Хасанович, отметили.\u003Cbr>\u003Cbr>К добру это или к худу в итоге - время покажет. Как говориться \"Поживем - увидем. Проживем - узнаем. Выживем - учтем.\"\u003C\u002Fp>","Последний год тоже задаюсь такими вопросами. Для себя пока не определилась - по душе мне это или нет. С одной стороны плюсов много, с другой ляпы порою ужасные - это вы правилно, Алим Хасанович, отметили.\n\nК добру это или к худу в итоге - время покажет. Как говориться \"Поживем - увидем. Проживем - узнаем. Выживем - учтем.\"",{},{},[155],{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":44,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":63,"userVote":26,"reactions":160,"reactedEmoji":14},12703,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Но в любом случае, Анастасия, эти нововведения заставляют уж точно себя перестроить!)) Насколько это хорошо или плохо, согласен с Вами, пока не можем знать!! У меня, например, ещё не было больших проверок, где бы детально все документы рассмотрели бы по новым НПА, будем смотреть как дальше всё будет развиваться или заглохнет вообще))\u003C\u002Fp>","Но в любом случае, Анастасия, эти нововведения заставляют уж точно себя перестроить!)) Насколько это хорошо или плохо, согласен с Вами, пока не можем знать!! У меня, например, ещё не было больших проверок, где бы детально все документы рассмотрели бы по новым НПА, будем смотреть как дальше всё будет развиваться или заглохнет вообще))",{},{"id":162,"number":163,"author":164,"date":44,"isSolution":20,"text":171,"rawContent":172,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":14,"comments":175,"isCommentsOpen":20},33775,6,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":12,"avatarUrl":169,"groupBadge":170},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ну так отдали все на откуп работодателю переложив ответственность. Теперь в случае любой нештатной ситуации будет виноват работодатель так как \"не усмотрел\u002Fне учел\u002Fнедодумал за них\"\u003C\u002Fp>","Ну так отдали все на откуп работодателю переложив ответственность. Теперь в случае любой нештатной ситуации будет виноват работодатель так как \"не усмотрел\u002Fне учел\u002Fнедодумал за них\"",{},{},[176],{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":44,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":181,"reactedEmoji":14},12704,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, этот злой умысел, был конечно сразу заложен Минтрудом в новые НПА... переложить всё на откуп РБТД... Им даже лень было какие-то новые формы тех же листов, карточек покащать народу, а сказали лепите как хотите, а мы прийдеми решим правильно или нет!))\u003C\u002Fp>","Да, этот злой умысел, был конечно сразу заложен Минтрудом в новые НПА... переложить всё на откуп РБТД... Им даже лень было какие-то новые формы тех же листов, карточек покащать народу, а сказали лепите как хотите, а мы прийдеми решим правильно или нет!))",{},{"id":183,"number":184,"author":185,"date":44,"isSolution":20,"text":193,"rawContent":194,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":195,"reactionUsers":196,"reactedEmoji":14,"comments":197,"isCommentsOpen":20},33801,8,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":191,"groupBadge":192},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Конечно заметили и конечно не очень нравится. Хочется иметь пространство для маневра с учетом специфики деятельности, но так, чтобы это пространство было вполне четко определено. А то делаем, как понимаем, а потом огребаем за излишнюю сообразительность.\u003C\u002Fp>","Конечно заметили и конечно не очень нравится. Хочется иметь пространство для маневра с учетом специфики деятельности, но так, чтобы это пространство было вполне четко определено. А то делаем, как понимаем, а потом огребаем за излишнюю сообразительность.",{},{},[198],{"id":199,"parentId":14,"author":200,"date":44,"text":201,"rawContent":202,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":63,"userVote":26,"reactions":203,"reactedEmoji":14},12722,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, согласен...Понимаю, что такой резкий переход от советских, чётких требований исполнения законов к якобы вседозволенности, не только дестабилизировало работу многих моих коллег (большинство просто ушли с профессии, начина с 2021года), но и больше запутало, потому что многие очевидные вещи стали теперь расплывчатыми и во многом косячные, противоречащее параллельным НПА\u003C\u002Fp>","Да, согласен...Понимаю, что такой резкий переход от советских, чётких требований исполнения законов к якобы вседозволенности, не только дестабилизировало работу многих моих коллег (большинство просто ушли с профессии, начина с 2021года), но и больше запутало, потому что многие очевидные вещи стали теперь расплывчатыми и во многом косячные, противоречащее параллельным НПА",{},{"id":205,"number":206,"author":207,"date":44,"isSolution":20,"text":213,"rawContent":214,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":215,"reactionUsers":216,"reactedEmoji":14,"comments":217,"isCommentsOpen":20},33802,9,{"id":208,"username":209,"name":210,"initials":211,"color":212,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33759\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> полностью согласна с вашим мнением.\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7766\u002F1) полностью согласна с вашим мнением.",{},{},[218],{"id":219,"parentId":14,"author":220,"date":44,"text":221,"rawContent":222,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":63,"userVote":26,"reactions":223,"reactedEmoji":14},12723,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за отклик. Отличного дня и настроения!)\u003C\u002Fp>","Спасибо за отклик. Отличного дня и настроения!)",{},{"id":225,"number":226,"author":227,"date":44,"isSolution":20,"text":234,"rawContent":235,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":236,"reactionUsers":237,"reactedEmoji":14,"comments":238,"isCommentsOpen":20},33805,10,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":190,"avatarUrl":232,"groupBadge":233},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>То есть, получается, Минтруд говорит: \"Вы делайте, как считаете правильным, а мы проверим и накажем, если это неправильно\" ))) А как правильно, Минтруд не говорит... но может увидеть неправильность при проверке )))\u003C\u002Fp>","То есть, получается, Минтруд говорит: \"Вы делайте, как считаете правильным, а мы проверим и накажем, если это неправильно\" ))) А как правильно, Минтруд не говорит... но может увидеть неправильность при проверке )))",{},{},[239,245,252],{"id":240,"parentId":14,"author":241,"date":44,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":26,"reactions":244,"reactedEmoji":14},12726,{"id":208,"username":209,"name":210,"initials":211,"color":212,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>они и сами в замешательстве\u003C\u002Fp>","они и сами в замешательстве",{},{"id":246,"parentId":14,"author":247,"date":44,"text":249,"rawContent":250,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":40,"userVote":26,"reactions":251,"reactedEmoji":14},12729,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":248},{"id":63,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>что-то мне это напомнило школьное сочинение по литературе. Тебе дали тему и попросили выразить своё мнение, а потом поставили \"3\", потому что автор имел ввиду другое\u003C\u002Fp>","что-то мне это напомнило школьное сочинение по литературе. Тебе дали тему и попросили выразить своё мнение, а потом поставили \"3\", потому что автор имел ввиду другое",{},{"id":253,"parentId":14,"author":254,"date":44,"text":255,"rawContent":256,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":63,"userVote":26,"reactions":257,"reactedEmoji":14},12736,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А я представляю так теперь проверку инспектором ГИТа....После проверки документации все сидим за большим, обеденным столом, сидим-переглядываемся и тут инспектор широко улыбнувшись и беря румяно поджаренную ножку курочки, восклицает: \" Ну что, давайте решать какие у вас документы мы решим, что носят рекомендательный характер, а какие- обязательный!?\"))\u003C\u002Fp>","А я представляю так теперь проверку инспектором ГИТа....После проверки документации все сидим за большим, обеденным столом, сидим-переглядываемся и тут инспектор широко улыбнувшись и беря румяно поджаренную ножку курочки, восклицает: \" Ну что, давайте решать какие у вас документы мы решим, что носят рекомендательный характер, а какие- обязательный!?\"))",{},{"id":259,"number":23,"author":260,"date":44,"isSolution":20,"text":268,"rawContent":269,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":270,"reactionUsers":271,"reactedEmoji":14,"comments":272,"isCommentsOpen":20},33921,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":265,"avatarUrl":266,"groupBadge":267},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7766#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33759\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, риск-ориентированный подход и \"свобода\" действий это конечно хорошо, но это наверно правильно работает в альтернативной реальности). У нас таковой свободы не чувствуется, приходится избыточно также подстраховываться и перебдеть, если нет четких требований, а размытые понятия, а некоторые рекомендации Мин...вреда (труда) это вообще смех, ни один работодатель не хочет обращать внимания на них, тратя свои финансы (если говорим к примеру о численности службы по ОТ и т.д.)\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7766\u002F1) Здравствуйте, риск-ориентированный подход и \"свобода\" действий это конечно хорошо, но это наверно правильно работает в альтернативной реальности). У нас таковой свободы не чувствуется, приходится избыточно также подстраховываться и перебдеть, если нет четких требований, а размытые понятия, а некоторые рекомендации Мин...вреда (труда) это вообще смех, ни один работодатель не хочет обращать внимания на них, тратя свои финансы (если говорим к примеру о численности службы по ОТ и т.д.)",{},{},[],{"id":274,"number":25,"author":275,"date":16,"isSolution":20,"text":282,"rawContent":283,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":284,"reactionUsers":285,"reactedEmoji":14,"comments":286,"isCommentsOpen":20},33946,{"id":276,"username":277,"name":278,"initials":279,"color":280,"avatarUrl":281,"groupBadge":14},"1482","SH512c9a19544750e1da039","Лариса","ЛА","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOu8Rw1adanpPpePd.png","\u003Cp>Иногда просматривая сайт hh.ru, я встречаю объявления работодателей, которые ищут СОТа, без образования и опыта работы, и смешно и грустно одновременно. С этой путаницей в трудовом законодательстве, и рекомендательной системой для работодателя,  скоро вообще перестанут ценить, СОТов, как специалистов, мы нужны будем только для выписанных штрафов, они ведь в разы меньше, чем на юр.лицо... (((\u003C\u002Fp>","Иногда просматривая сайт hh.ru, я встречаю объявления работодателей, которые ищут СОТа, без образования и опыта работы, и смешно и грустно одновременно. С этой путаницей в трудовом законодательстве, и рекомендательной системой для работодателя,  скоро вообще перестанут ценить, СОТов, как специалистов, мы нужны будем только для выписанных штрафов, они ведь в разы меньше, чем на юр.лицо... (((",{},{},[287,293,299],{"id":288,"parentId":14,"author":289,"date":16,"text":290,"rawContent":291,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":26,"reactions":292,"reactedEmoji":14},12841,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ничего, Лариса, прорвёмся! \u003Cbr>\u003Cbr>Мы в настоящее время, очень даже нужны!))Кто будет приводить в порядок всю локальную документацию по новым нормативкам?? Конечно, мы. Работодатель не хочет сам париться с этим, ему легче найти меня и за какую то плату держать меня в штате и быть спокойным за ОТ. Мы будем востребованы ровно до сих пор пока Минтруд окончательно не загубит и не заменит везде слово «Треьования» на «Рекомедации»!!!\u003C\u002Fp>","Ничего, Лариса, прорвёмся! \nМы в настоящее время, очень даже нужны!))Кто будет приводить в порядок всю локальную документацию по новым нормативкам?? Конечно, мы. Работодатель не хочет сам париться с этим, ему легче найти меня и за какую то плату держать меня в штате и быть спокойным за ОТ. Мы будем востребованы ровно до сих пор пока Минтруд окончательно не загубит и не заменит везде слово «Треьования» на «Рекомедации»!!!",{},{"id":294,"parentId":14,"author":295,"date":16,"text":296,"rawContent":297,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":298,"reactedEmoji":14},12846,{"id":276,"username":277,"name":278,"initials":279,"color":280,"avatarUrl":281,"groupBadge":14},"\u003Cp>Полностью с Вами согласна.\u003C\u002Fp>","Полностью с Вами согласна.",{},{"id":300,"parentId":14,"author":301,"date":302,"text":303,"rawContent":304,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":305,"reactedEmoji":14},13059,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":37,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"26 июл. 2023 г.","\u003Cp>А разве СОТа штрафуют?\u003C\u002Fp>","А разве СОТа штрафуют?",{}]