[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7738":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},7738,33514,"Как расследовать НС чтобы он был не связанный с производством?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2464","28031981672184599082","Оххх_Охрана труда","ОТ","#0F766E",null,"20 июл. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,true,33531,10,11,0,690,"\u003Cp>ДД! \u003Cbr>\u003Cbr>Вечер пятницы:\u003Cbr>\u003Cbr>На территории и в рабочее время грузчик после судорожного приступа потерял сознание и упал, ударился головой об асфальт. Сотрудники скорой измерили ему давление, кардиограмму, поставили какой-то укол (давление было повышенным). Скорая увезла его с территории в больницу в приемный покой. В приемном покое его осмотрели и отправили домой, порекомендовали обратиться к терапевту по месту жительства. \u003Cstrong>Больничный лист в пятницу с кодом \"Производственная травма\" не открывался.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Понедельник:\u003Cbr>\u003Cbr>Грузчик пришел по месту жительства с жалобами на давление и ему открыли больничный лист с кодом 01\"Заболевание\". Сейчас он на больничном и каждый день бухает. Участковый был у него дома - он в хламину пьяный.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Медзаключение по ф.315\u002Fу прописано: степень тяжести - легкая. Диагноз: состояние после судорожного припадка, ушиб, ссадина волосистой части головы.\u003Cbr>\u003Cbr>Предоставили по запросу справку \"Алкоголя на выдох - не обнаружено\", хотя мы запрашивали и на наркологию и на токсикологию.\u003Cbr>\u003Cbr>PS человек постоянно пьющий и по неофициальным предположениям медиков этот приступ случился в связи с интоксикацией вследствие некачественного алкоголя.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Наш работодатель требует, чтобы я оформила это как не связанный с производством случай (т.к. из-за того, что он бухает постоянно, работодатель страдает еще и должен будет ему выплачивать что-то).\u003Cbr>\u003Cbr>Трудинспектор говорит, что бы должны оформлять как легкий НС, связанный с производством (т.к. на рабочем месте и в рабочее время). Но был намек, что если в протоколе опроса пострадавшего будет что-то прописано, то можно уйти от НС, связанного с производством.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Помогите, пожалуйста! Что прописать, чтобы законно считать это не связанным с производством.\u003C\u002Fp> ","ДД! \n\nВечер пятницы:\n\nНа территории и в рабочее время грузчик после судорожного приступа потерял сознание и упал, ударился головой об асфальт. Сотрудники скорой измерили ему давление, кардиограмму, поставили какой-то укол (давление было повышенным). Скорая увезла его с территории в больницу в приемный покой. В приемном покое его осмотрели и отправили домой, порекомендовали обратиться к терапевту по месту жительства. **Больничный лист в пятницу с кодом \"Производственная травма\" не открывался.**\n\nПонедельник:\n\nГрузчик пришел по месту жительства с жалобами на давление и ему открыли больничный лист с кодом 01\"Заболевание\". Сейчас он на больничном и каждый день бухает. Участковый был у него дома - он в хламину пьяный.\n\nМедзаключение по ф.315\u002Fу прописано: степень тяжести - легкая. Диагноз: состояние после судорожного припадка, ушиб, ссадина волосистой части головы.\n\nПредоставили по запросу справку \"Алкоголя на выдох - не обнаружено\", хотя мы запрашивали и на наркологию и на токсикологию.\n\nPS человек постоянно пьющий и по неофициальным предположениям медиков этот приступ случился в связи с интоксикацией вследствие некачественного алкоголя.\n\nНаш работодатель требует, чтобы я оформила это как не связанный с производством случай (т.к. из-за того, что он бухает постоянно, работодатель страдает еще и должен будет ему выплачивать что-то).\n\nТрудинспектор говорит, что бы должны оформлять как легкий НС, связанный с производством (т.к. на рабочем месте и в рабочее время). Но был намек, что если в протоколе опроса пострадавшего будет что-то прописано, то можно уйти от НС, связанного с производством.\n\nПомогите, пожалуйста! Что прописать, чтобы законно считать это не связанным с производством.","2023-07-20T03:29:07+00:00","2023-07-20T13:42:34+00:00",[30,177,278,298,341,380,408,425,442,484],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":176},9,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002FUlkaza\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"Ulkaza\" data-user-id=\"p3351\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@Ulkaza\u003C\u002Fa> Если у вас уже создана комиссия по расследованию несчастного случая и посланы извещения, то я бы действовала так.:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Собрала объяснительные с  очевидцев (можно и протоколы оформить ,не столь существенно).\u003Cbr>\u003Cbr>2.Приложила по возможности фото места происшествия.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приложила справку формы №315у с диагнозом : состояние после судорожного припадка, ушиб, ссадина волосистой части головы. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Приложила копию (выписку) листка нетрудоспособности с кодом \"01\"\u003Cbr>\u003Cbr>И на основании этих документов составила бы акт по форме указанной для расследования микроповреждений  (микротравм).\u003Cbr>\u003Cbr> Указав , что микротравма получена в результате падения из-за судорожного припадка, вредных и опасных производственных факторов, ставших причиной микротравмы не выявлено.\u003Cbr>\u003Cbr>И это заключение отправила бы и в ГИТ и ФСС.\u003Cbr>\u003Cbr>Микротравма была, доказательством является форма №315у, а \u003Cstrong>телесного повреждения (травмы) повлекшей за собой потерю трудоспособности не было\u003C\u002Fstrong>. Таким образом расследуем как микротравму.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@\"Ulkaza\"#p3351 Если у вас уже создана комиссия по расследованию несчастного случая и посланы извещения, то я бы действовала так.:\nСобрала объяснительные с  очевидцев (можно и протоколы оформить ,не столь существенно).\n\n2.Приложила по возможности фото места происшествия.\nПриложила справку формы №315у с диагнозом : состояние после судорожного припадка, ушиб, ссадина волосистой части головы. \nПриложила копию (выписку) листка нетрудоспособности с кодом \"01\"\n\nИ на основании этих документов составила бы акт по форме указанной для расследования микроповреждений  (микротравм).\n\n Указав , что микротравма получена в результате падения из-за судорожного припадка, вредных и опасных производственных факторов, ставших причиной микротравмы не выявлено.\n\nИ это заключение отправила бы и в ГИТ и ФСС.\n\nМикротравма была, доказательством является форма №315у, а **телесного повреждения (травмы) повлекшей за собой потерю трудоспособности не было**. Таким образом расследуем как микротравму.",{},{},[48,54,60,68,82,94,101,107,114,122,132,144,150,157,163,170],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":13},12444,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мне нравится Ваш ответ, только я в практике такого поворота не встречала. Красиво! Попробую сделать так! Только вот ГИТ мне сказала, что на микротравму это исправить нельзя почему-то.\u003C\u002Fp>","Мне нравится Ваш ответ, только я в практике такого поворота не встречала. Красиво! Попробую сделать так! Только вот ГИТ мне сказала, что на микротравму это исправить нельзя почему-то.",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":59,"reactedEmoji":13},12446,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Микротравма — это поверхностное нарушение целостности кожных покровов или слизистых, при котором освобождение от работы не оформляется. К микротравмам относятся ссадины, царапины, синяки, небольшие ушибы, поверхностные раны и т. д.\u003Cbr>\u003Cbr> Как раз у него \"ушиб и ссадина\".\u003C\u002Fp>","Микротравма — это поверхностное нарушение целостности кожных покровов или слизистых, при котором освобождение от работы не оформляется. К микротравмам относятся ссадины, царапины, синяки, небольшие ушибы, поверхностные раны и т. д.\n Как раз у него \"ушиб и ссадина\".",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":66,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":13},12449,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":63},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>ГИТ могла ответить так не зная всех подробностей. \u003Cbr>\u003Cbr>У вас доказательство на руках листок нетрудоспособности с кодом \"01\" . т.е нетрудоспособность вызвана заболеванием, а не травмой.  а значит не подходит под определение статьи 227 ТК РФ Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат \u003Cstrong>события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы),\u003C\u002Fstrong> в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, \u003Cstrong>повлекшие за собой\u003C\u002Fstrong> необходимость перевода пострадавших на другую работу, \u003Cstrong>временную\u003C\u002Fstrong> или стойкую \u003Cstrong>утрату ими трудоспособности\u003C\u002Fstrong> либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003Cbr>\u003Cbr>Травма была, да , но она не повлекла за собой потерю нетрудоспособности.  \u003Cbr>\u003Cbr>Другими словами, доказательством повреждения здоровья при несчастном случае является листок нетрудоспособности с кодом \"02\".\u003C\u002Fp>","ГИТ могла ответить так не зная всех подробностей. \nУ вас доказательство на руках листок нетрудоспособности с кодом \"01\" . т.е нетрудоспособность вызвана заболеванием, а не травмой.  а значит не подходит под определение статьи 227 ТК РФ Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат **события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы),** в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, **повлекшие за собой** необходимость перевода пострадавших на другую работу, **временную** или стойкую **утрату ими трудоспособности** либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\nТравма была, да , но она не повлекла за собой потерю нетрудоспособности.  \nДругими словами, доказательством повреждения здоровья при несчастном случае является листок нетрудоспособности с кодом \"02\".\n\n",3,{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":80,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":13},12452,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Cem>lugg22  \u003Cbr>\u003Cbr>И на основании этих документов составила бы акт по форме указанной для расследования микроповреждений (микротравм).\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Коллега, браво! Снимаю шляпу! аплодирую! \u003Cbr>\u003Cbr>пОка мы тут рассусоливаем - Вы определили чёткий , и на мой взгляд верный путь решения!\u003C\u002Fp> ","_lugg22  \nИ на основании этих документов составила бы акт по форме указанной для расследования микроповреждений (микротравм)._\nКоллега, браво! Снимаю шляпу! аплодирую! \nпОка мы тут рассусоливаем - Вы определили чёткий , и на мой взгляд верный путь решения! ",-1,{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":13},12454,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Да не получится у вас уже микротравма!!! Какая, коллеги, микротравма человека, которого увезли на скорой! Завтра он подохнет от алкоглизма на работе, тоже свалите на микротравму или всё таки микроинсульт??))\u003C\u002Fp>","Да не получится у вас уже микротравма!!! Какая, коллеги, микротравма человека, которого увезли на скорой! Завтра он подохнет от алкоглизма на работе, тоже свалите на микротравму или всё таки микроинсульт??))",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":13},12457,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":97},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>так он на больничном у терапевта. лечиться от последствий перепоя! И микроинсульт это не травма, а заболевание!!!\u003C\u002Fp> ","так он на больничном у терапевта. лечиться от последствий перепоя! И микроинсульт это не травма, а заболевание!!! ",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":13},12458,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нашли новую лазейку в виде законного расследования микротравм, теперь все нс хотите туда запихнуть)) Не удивлюсь, если скоро будут в прокуратуре рассматривать дела смертельных нс, закрытых как микротравма!)) Рассея!)\u003C\u002Fp>","Нашли новую лазейку в виде законного расследования микротравм, теперь все нс хотите туда запихнуть)) Не удивлюсь, если скоро будут в прокуратуре рассматривать дела смертельных нс, закрытых как микротравма!)) Рассея!)",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":113,"reactedEmoji":13},12459,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я очень благодарна вам! Спасибо большое! Интересно в практике у кого-нибудь уже были подобные случаи?\u003C\u002Fp>","Я очень благодарна вам! Спасибо большое! Интересно в практике у кого-нибудь уже были подобные случаи?",1,{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":13},12460,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":117},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Алим Хасанович, не утрируйте! Работник получил свою травму по своей дурости. Ни какие вредные факторы или условия труда не способствовали получению им травмы.  Что нарушил работодатель?  Работнику ПИТЬ МЕНЬШЕ НАДО!!! Его болезнь называется - ЗАПОЙ!!! \u003Cbr>\u003Cbr>Почему все вокруг должны страдать? Все шишки свалятся на бедного СОТа.\u003Cbr>\u003Cbr>Коллега , попала в затруднительную ситуацию . надо как то выкручиваться.\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, не утрируйте! Работник получил свою травму по своей дурости. Ни какие вредные факторы или условия труда не способствовали получению им травмы.  Что нарушил работодатель?  Работнику ПИТЬ МЕНЬШЕ НАДО!!! Его болезнь называется - ЗАПОЙ!!! \nПочему все вокруг должны страдать? Все шишки свалятся на бедного СОТа.\nКоллега , попала в затруднительную ситуацию . надо как то выкручиваться.",2,{},{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":13},12464,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1176","19006231784258874652","..","#B45309","\u003Cp>иногда такие советы дают, что вместо ГИТ работодателем может заинтересоваться МВД\u003C\u002Fp>","иногда такие советы дают, что вместо ГИТ работодателем может заинтересоваться МВД",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":23,"reactions":143,"reactedEmoji":13},12467,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":89,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> не вижу ничего сверхъестественного в том, что увезли на скорой. Не одного работника увозили на скорой с производства (повышение\u002Fпонижение давления, обострение какого заболевания и т.д.) и несчастные случаи не оформлялись. Да, разница в том, что люди не бились при ухудшении самочувствия, но не стоит так акцентировать внимание на скорой помощи.\u003C\u002Fp> "," @zhurtov не вижу ничего сверхъестественного в том, что увезли на скорой. Не одного работника увозили на скорой с производства (повышение\u002Fпонижение давления, обострение какого заболевания и т.д.) и несчастные случаи не оформлялись. Да, разница в том, что люди не бились при ухудшении самочувствия, но не стоит так акцентировать внимание на скорой помощи. ",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":14,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":149,"reactedEmoji":13},12480,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Абсолютно не утрирую и где Вы, видели, что я обвиняю работодателя и не жалею нашу коллегу?? Я наоборот, за то, чтобы доказать что пострадавший алкоголик и случай не связанный с производством! И раз всё так закрутилось и завертелось с извещениями, то я повторяю, добился бы расследования и заключения, что эх тот случай не производственный! А валить сейчас , что там больничного нет, то на микротравму расследовать, то такой себе выход! А как правильно мы все знаем! Могу напомнить... Это не допускать работников в алкогольном или наркотическом опьянении к работе и рабочему месту! Отстранять и составлять акт о нарушении трудовой дисциплины. При повторном появлении в таком виде-увольнение по статье! Вот и весь расклад, остальное-компромиссы\u003C\u002Fp>","Абсолютно не утрирую и где Вы, видели, что я обвиняю работодателя и не жалею нашу коллегу?? Я наоборот, за то, чтобы доказать что пострадавший алкоголик и случай не связанный с производством! И раз всё так закрутилось и завертелось с извещениями, то я повторяю, добился бы расследования и заключения, что эх тот случай не производственный! А валить сейчас , что там больничного нет, то на микротравму расследовать, то такой себе выход! А как правильно мы все знаем! Могу напомнить... Это не допускать работников в алкогольном или наркотическом опьянении к работе и рабочему месту! Отстранять и составлять акт о нарушении трудовой дисциплины. При повторном появлении в таком виде-увольнение по статье! Вот и весь расклад, остальное-компромиссы",{},{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":156,"reactedEmoji":13},12494,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":153},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Алим Хасанович, ну не докажите Вы никак, что он находился в алкогольном опьянении, или наркотическом . без мед.экспертизы , без анализа крови на алкоголь и наркотики -НЕ ДОКАЗАТЬ!!! Я выше уже писала - в больнице , в травме берут кровь на алкоголь только если пострадавшему нужна операция!!!  А слова очевидцев,  про запах или поведение неадекватное - это только слова!\u003Cbr>\u003Cbr>А то, что у него припадок - так это последствия запоя. На своей практике насмотрелась на таких с \"падучей\" . Выходили из отпуска , который провели в стакане ,и на работе припадок. Благо всегда обходилось без травм.\u003C\u002Fp> ","Алим Хасанович, ну не докажите Вы никак, что он находился в алкогольном опьянении, или наркотическом . без мед.экспертизы , без анализа крови на алкоголь и наркотики -НЕ ДОКАЗАТЬ!!! Я выше уже писала - в больнице , в травме берут кровь на алкоголь только если пострадавшему нужна операция!!!  А слова очевидцев,  про запах или поведение неадекватное - это только слова!\nА то, что у него припадок - так это последствия запоя. На своей практике насмотрелась на таких с \"падучей\" . Выходили из отпуска , который провели в стакане ,и на работе припадок. Благо всегда обходилось без травм. ",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":13},12500,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всё равно попробовал бы... собрал бы все доказательства какие есть( акты об отстранении от работы, о нарушении, надавил бы на него и потребовал бы объяснительную), да и многие очевидцы будут не против подписаться под актом опроса, что этот работник пил на рабочем месте. Да и думаю, что дальше акта о расследования и заключения по нему, что это не производственная травма, дальше этого акта никуда не уйдёт. За мою практику очень редко такие случаи доходили до прокуратуры и суда! Он не пожалел ни СОТ, никого, и в миг трезвенником не станет, а этот нс хороший повод от него избавиться\u003C\u002Fp>","Всё равно попробовал бы... собрал бы все доказательства какие есть( акты об отстранении от работы, о нарушении, надавил бы на него и потребовал бы объяснительную), да и многие очевидцы будут не против подписаться под актом опроса, что этот работник пил на рабочем месте. Да и думаю, что дальше акта о расследования и заключения по нему, что это не производственная травма, дальше этого акта никуда не уйдёт. За мою практику очень редко такие случаи доходили до прокуратуры и суда! Он не пожалел ни СОТ, никого, и в миг трезвенником не станет, а этот нс хороший повод от него избавиться",{},{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":14,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":23,"reactions":169,"reactedEmoji":13},12511,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":166},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Алим Хасанович, даже если пойти по сложному пути и расследовать несчастный случай в соответствии с ТК РФ и Приказа № 223н, доказать что несчастный случай не связан с производством на основании ст.229.2 не удастся\u003Cbr>\u003Cbr>_Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств \u003Cstrong>могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>смерть или \u003Cstrong>повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное\u003C\u002Fstrong>, наркотическое или иное токсическое \u003Cstrong>опьянение\u003C\u002Fstrong> (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.\u003Cbr>\u003Cbr>Более того, \u003Cstrong>я вообще не вижу оснований\u003C\u002Fstrong> для  признания его \"не связанным с производством\", в случае если начнем расследование в соответствии с ТК РФ и  не будем брать во внимание выданный листок нетрудоспособности. \u003Cbr>\u003Cbr>На мой взгляд, в этом случае придется составлять акт Н-1, т.к. опять повторю \u003Cstrong>нет оснований\u003C\u002Fstrong> для признания этого случая \"не связанным с производством\".  Падение произошло в рабочее время, на рабочем месте, вроде как бы даже при исполнении трудовых обязанностей, медицинского заключения,  что он находился в алкогольном опьянении нет. \u003Cbr>\u003Cbr>И вот мы проделали кучу работы составили акт Н-1 , передали его в СФР, а тот при экспертизе однозначно признает его не страховым.\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, даже если пойти по сложному пути и расследовать несчастный случай в соответствии с ТК РФ и Приказа № 223н, доказать что несчастный случай не связан с производством на основании ст.229.2 не удастся\n_Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств **могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством**:\nсмерть или **повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное**, наркотическое или иное токсическое **опьянение** (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.\nБолее того, **я вообще не вижу оснований** для  признания его \"не связанным с производством\", в случае если начнем расследование в соответствии с ТК РФ и  не будем брать во внимание выданный листок нетрудоспособности. \nНа мой взгляд, в этом случае придется составлять акт Н-1, т.к. опять повторю **нет оснований** для признания этого случая \"не связанным с производством\".  Падение произошло в рабочее время, на рабочем месте, вроде как бы даже при исполнении трудовых обязанностей, медицинского заключения,  что он находился в алкогольном опьянении нет. \nИ вот мы проделали кучу работы составили акт Н-1 , передали его в СФР, а тот при экспертизе однозначно признает его не страховым.  \n\n",{},{"id":171,"parentId":13,"author":172,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":13},12524,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Наше различие в том, что мы подходим к данному случаю по разному... Вы рассуждаете больше как юрист, законник и хорошо кроете статьями, законами т.д. И это хорошо, в каком то смысле и до поры до времени. \u003Cbr>\u003Cbr>А я исхожу часто из своей человечесой логики и какой-то критической точки кипения, когда я включая прросто здравый смысл. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот Вы говорите, что невозможно доказать и я буду попусту собирать бумажки... А я Вам отвечу тем, что для чего комиссия создаётся в организации?? Правильно для расследования НС ... А выводы и заключение она вправе делать?? Конечно! Обязательно прилагаются все документы к этому расследованию? Да... Какие документы? Все, которые комиссия сочтёт нужным, кроме обязательноых! \u003Cbr>\u003Cbr>И ту я имею право гоаорить, что ТК РФ комиссия имеет право не признать нс на производстве с пострадавшим в алкогольном опьянении! Да, пока это вроде не доказано, но факт такой есть, не стоит это отрицать. И я, например, собирал бы все бумажки, чтобы доказать, что я прав и могу это провести и в, высшие инстанции. \u003Cbr>\u003Cbr>Потому что сеголня он уцелел, а завира все пошли под суд... Не дай Бог, конечно\u003C\u002Fp>","Наше различие в том, что мы подходим к данному случаю по разному... Вы рассуждаете больше как юрист, законник и хорошо кроете статьями, законами т.д. И это хорошо, в каком то смысле и до поры до времени. \nА я исхожу часто из своей человечесой логики и какой-то критической точки кипения, когда я включая прросто здравый смысл. \nВот Вы говорите, что невозможно доказать и я буду попусту собирать бумажки... А я Вам отвечу тем, что для чего комиссия создаётся в организации?? Правильно для расследования НС ... А выводы и заключение она вправе делать?? Конечно! Обязательно прилагаются все документы к этому расследованию? Да... Какие документы? Все, которые комиссия сочтёт нужным, кроме обязательноых! \nИ ту я имею право гоаорить, что ТК РФ комиссия имеет право не признать нс на производстве с пострадавшим в алкогольном опьянении! Да, пока это вроде не доказано, но факт такой есть, не стоит это отрицать. И я, например, собирал бы все бумажки, чтобы доказать, что я прав и могу это провести и в, высшие инстанции. \nПотому что сеголня он уцелел, а завира все пошли под суд... Не дай Бог, конечно",{},"2023-07-20T06:16:28+00:00",{"id":178,"number":120,"author":179,"date":14,"isSolution":18,"text":180,"rawContent":181,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":182,"reactionUsers":183,"reactedEmoji":13,"comments":184,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":277},33515,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здравствуйте. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже если налицо все признаки несчастного случая на рабочем месте, травму могут счесть бытовой. В Трудовом кодексе прописаны условия, при которых повреждения считаются непроизводственными:\u003Cbr>\u003Cbr>-\u003Cstrong>работник был пьян или находился под действием наркотиков;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>повреждения получены при совершении преступления;\u003Cbr>\u003Cbr>произошло самоубийство;\u003Cbr>\u003Cbr>смерть наступила по причине заболевания, не связанного с профессиональной деятельностью\u003Cbr>\u003Cbr>Почему бы в ходе расследования не доказать бы это? Но должен быть комиссионный акт, что он был пьян на рабочем месте. И могут тогда возникнуть вопросы на каком  основании вы допустили его к работе!.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. \n\nДаже если налицо все признаки несчастного случая на рабочем месте, травму могут счесть бытовой. В Трудовом кодексе прописаны условия, при которых повреждения считаются непроизводственными:\n\n-**работник был пьян или находился под действием наркотиков;**\n\nповреждения получены при совершении преступления;\n\nпроизошло самоубийство;\n\nсмерть наступила по причине заболевания, не связанного с профессиональной деятельностью\n\nПочему бы в ходе расследования не доказать бы это? Но должен быть комиссионный акт, что он был пьян на рабочем месте. И могут тогда возникнуть вопросы на каком  основании вы допустили его к работе!.",{},{},[185,191,197,203,209,216,222,229,235,241,247,258,270],{"id":186,"parentId":13,"author":187,"date":14,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":190,"reactedEmoji":13},12416,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ещё бы я собрал опросы свидетелей, которые подтвердят неоднократное появление на работе в нетрезвом состоянии данного работника. \u003Cbr>\u003Cbr>Если были акты отстранения его от работы, то и их приложите. \u003Cbr>\u003Cbr>А вообще, не мне Вам мораль чиитать, не всё от вас зависит, но держать пьяного работника на любом рабочем месте, даже пусть он лучший работник во всей компании, такое себе удовольствие...\u003C\u002Fp>","Ещё бы я собрал опросы свидетелей, которые подтвердят неоднократное появление на работе в нетрезвом состоянии данного работника. \nЕсли были акты отстранения его от работы, то и их приложите. \nА вообще, не мне Вам мораль чиитать, не всё от вас зависит, но держать пьяного работника на любом рабочем месте, даже пусть он лучший работник во всей компании, такое себе удовольствие...",{},{"id":192,"parentId":13,"author":193,"date":14,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":196,"reactedEmoji":13},12417,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>И да, предположения медиков на интоксикацию к делу не приложишь, плохо что на момент проверки его на алкоголь ничего не обнаружено. \u003Cbr>\u003Cbr>У вас два выхода! Это идти по течению и закрыть тихо как лёгкий НС и потом взять в оборот этого работника и подловить его для увольнения. Второй вариант более сложный, но правильный. Доказать комиссионно, что он был пьян и до этого и во время этого, поговорить с поликлиникой кто выдал справку и сообщить о своих намерениях инспектора ГИТ. Возможно им это не понравится, а вам то что от этог? Вы хотите правды и Вы получите её!\u003C\u002Fp>","И да, предположения медиков на интоксикацию к делу не приложишь, плохо что на момент проверки его на алкоголь ничего не обнаружено. \nУ вас два выхода! Это идти по течению и закрыть тихо как лёгкий НС и потом взять в оборот этого работника и подловить его для увольнения. Второй вариант более сложный, но правильный. Доказать комиссионно, что он был пьян и до этого и во время этого, поговорить с поликлиникой кто выдал справку и сообщить о своих намерениях инспектора ГИТ. Возможно им это не понравится, а вам то что от этог? Вы хотите правды и Вы получите её!",{},{"id":198,"parentId":13,"author":199,"date":14,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":202,"reactedEmoji":13},12418,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сотрудникам скорой сказали, чтобы они взяли кровь на алкоголь (на словах). Запросили письменно о результатах алко, нарко, токсико результатов только в понедельник. Больница выдала справку о том, что на выдохе у него алкоголя нет. А остальные исследования не проводились, ввиду того, что от нашей организации не было направления на освидетельствование на состояние опьянения. Хотя 100% он накануне бухал.\u003C\u002Fp> ","Сотрудникам скорой сказали, чтобы они взяли кровь на алкоголь (на словах). Запросили письменно о результатах алко, нарко, токсико результатов только в понедельник. Больница выдала справку о том, что на выдохе у него алкоголя нет. А остальные исследования не проводились, ввиду того, что от нашей организации не было направления на освидетельствование на состояние опьянения. Хотя 100% он накануне бухал. ",{},{"id":204,"parentId":13,"author":205,"date":14,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":208,"reactedEmoji":13},12419,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы предполагали, что скорая обязана брать анализы на алкоголь. Звонила в больницу, сказали, что они не делают таких заборов крови на алкоголь.\u003C\u002Fp>","Мы предполагали, что скорая обязана брать анализы на алкоголь. Звонила в больницу, сказали, что они не делают таких заборов крови на алкоголь.",{},{"id":210,"parentId":13,"author":211,"date":14,"text":213,"rawContent":214,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":215,"reactedEmoji":13},12420,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":212},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>У вас больничный с кодом 01-заболевание! Так зачем вам вообще расследовать как н\u002Fс?  СФР будет против. Потому как больничный с кодом 01. Либо код в больничном менять, и расследовать. Либо -оформить как микротравму и всё. А РБТД  объясните, что как раз таки если производственная травма то оплачивает больничный 100%СФР. А вот по заболеванию оплачивает 3 дня РБТД,  а дальше РБТД.\u003C\u002Fp>","У вас больничный с кодом 01-заболевание! Так зачем вам вообще расследовать как н\u002Fс?  СФР будет против. Потому как больничный с кодом 01. Либо код в больничном менять, и расследовать. Либо -оформить как микротравму и всё. А РБТД  объясните, что как раз таки если производственная травма то оплачивает больничный 100%СФР. А вот по заболеванию оплачивает 3 дня РБТД,  а дальше РБТД.",{},{"id":217,"parentId":13,"author":218,"date":14,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":221,"reactedEmoji":13},12429,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы направили Извещение о НС в ГИТ и Соцфонд. Трудинспектор т.е. уже держит на конроле, говорит, чтобы мы оформляли как НС связанный с производством. Создана комиссия по расследованию НС. Разве мы после Извещений в ГИТ о НС можем \"взять свои слова обратно\" и указать, что это не НС, а микротравма? Задавала этот вопрос трудинспектору, он говорит, что микротравмой нельзя оформлять, только НС.\u003C\u002Fp>","Мы направили Извещение о НС в ГИТ и Соцфонд. Трудинспектор т.е. уже держит на конроле, говорит, чтобы мы оформляли как НС связанный с производством. Создана комиссия по расследованию НС. Разве мы после Извещений в ГИТ о НС можем \"взять свои слова обратно\" и указать, что это не НС, а микротравма? Задавала этот вопрос трудинспектору, он говорит, что микротравмой нельзя оформлять, только НС.",{},{"id":223,"parentId":13,"author":224,"date":14,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":228,"reactedEmoji":13},12438,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":225},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>зачем по лёгкому н\\с сообщать в ГИТ? откуда вы это взяли? ну теперь уже поздно. звоните и объясняйте, что больничный с понедельника с кодом 01. то есть в день получения травмы больничный не открывался.\u003C\u002Fp>","зачем по лёгкому н\\с сообщать в ГИТ? откуда вы это взяли? ну теперь уже поздно. звоните и объясняйте, что больничный с понедельника с кодом 01. то есть в день получения травмы больничный не открывался.",{},{"id":230,"parentId":13,"author":231,"date":14,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":234,"reactedEmoji":13},12440,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Даже после Вашего уточнения, я остаюсь при своём мнении из опыта расследования многих НС...слишком много уже задействованных лиц в этом процессе и рекомендую всё таки доказать при расследовании, что это НС не связанный с производством, а с пьянством и наругением трудовой дисциплины в следствие этого.\u003C\u002Fp>","Даже после Вашего уточнения, я остаюсь при своём мнении из опыта расследования многих НС...слишком много уже задействованных лиц в этом процессе и рекомендую всё таки доказать при расследовании, что это НС не связанный с производством, а с пьянством и наругением трудовой дисциплины в следствие этого.",{},{"id":236,"parentId":13,"author":237,"date":14,"text":238,"rawContent":239,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":240,"reactedEmoji":13},12447,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вы можете сказать, что это НС не связанный с производством!\u003C\u002Fp>","Вы можете сказать, что это НС не связанный с производством!",{},{"id":242,"parentId":13,"author":243,"date":14,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":246,"reactedEmoji":13},12451,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>И что хочу заметить... Вы всё грамотно сделали, воаремя всех известили, ФСС и ГИТ (ГИТ сейчас тоже извещается по форме 10, даже при лёгком НС), логика тоже работает правильно. А то, что вы комиссионо при расследовании выяснили то обстоятельство, что работник пьян и это было регулярно с опроса очевидцев(акты) и т.д., вы на законных основаниях можете переквалифицировать нс лёгкий на нс не связанный с производством! Для этого и создаётся комиссия! Не отступайте, поверьте, от Вашей уверенности и маленькой победы, Вы станете намного увереннее во всех делах... Опыт, он есть опыт...))\u003C\u002Fp>","И что хочу заметить... Вы всё грамотно сделали, воаремя всех известили, ФСС и ГИТ (ГИТ сейчас тоже извещается по форме 10, даже при лёгком НС), логика тоже работает правильно. А то, что вы комиссионо при расследовании выяснили то обстоятельство, что работник пьян и это было регулярно с опроса очевидцев(акты) и т.д., вы на законных основаниях можете переквалифицировать нс лёгкий на нс не связанный с производством! Для этого и создаётся комиссия! Не отступайте, поверьте, от Вашей уверенности и маленькой победы, Вы станете намного увереннее во всех делах... Опыт, он есть опыт...))",{},{"id":248,"parentId":13,"author":249,"date":14,"text":255,"rawContent":256,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":257,"reactedEmoji":13},12466,{"id":250,"username":251,"name":252,"initials":253,"color":89,"avatarUrl":254,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"04d0eca3-406e-4023-b0fd-bcf15859f7a7\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">algoritm-rassledovaniya.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">254kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>с вами согласно, но при легком НС сообщается только в ФСС.\u003C\u002Fp>","[upl-file uuid=04d0eca3-406e-4023-b0fd-bcf15859f7a7 size=254kB]algoritm-rassledovaniya.pdf[\u002Fupl-file]\nс вами согласно, но при легком НС сообщается только в ФСС.",{},{"id":259,"parentId":13,"author":260,"date":266,"text":267,"rawContent":268,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":269,"reactedEmoji":13},12589,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":75,"avatarUrl":265,"groupBadge":13},"265","10909474944175315879","Специалист","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FAjJiTlwBHOsM8JfB.png","21 июл. 2023 г.","\u003Cp>Однозначно что до расследования лёгкого НС уведомляется только социальный фонд, а ГИТ извещают только о последствиях НС\u003C\u002Fp>","Однозначно что до расследования лёгкого НС уведомляется только социальный фонд, а ГИТ извещают только о последствиях НС\n",{},{"id":271,"parentId":13,"author":272,"date":273,"text":274,"rawContent":275,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":276,"reactedEmoji":13},12679,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":75,"avatarUrl":265,"groupBadge":13},"23 июл. 2023 г.","\u003Cp>По форме 10 в ГИТ сообщаем о ПОСЛЕДСТВИЯХ несчастного случая по завершении расследования, а не извещаем о несчастном случае\u003C\u002Fp>","По форме 10 в ГИТ сообщаем о ПОСЛЕДСТВИЯХ несчастного случая по завершении расследования, а не извещаем о несчастном случае\n",{},"2023-07-20T04:08:39+00:00",{"id":279,"number":66,"author":280,"date":14,"isSolution":18,"text":286,"rawContent":287,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":288,"reactionUsers":289,"reactedEmoji":13,"comments":290,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":297},33516,{"id":281,"username":282,"name":283,"initials":284,"color":75,"avatarUrl":285,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Тут только нетрезвый вид.\u003C\u002Fp>","Тут только нетрезвый вид.",{},{},[291],{"id":292,"parentId":13,"author":293,"date":14,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":296,"reactedEmoji":13},12430,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Больница не взяла кровь на анализы алко, токсико, нарко ввиду того, что мы якобы должны были в момент его отправки со скорой помощью передать направление о проведении таких исследований, чего сделано не было, поэтому они только провели исследования выдоха на алко, показало 0 алкоголя.\u003C\u002Fp>","Больница не взяла кровь на анализы алко, токсико, нарко ввиду того, что мы якобы должны были в момент его отправки со скорой помощью передать направление о проведении таких исследований, чего сделано не было, поэтому они только провели исследования выдоха на алко, показало 0 алкоголя.",{},"2023-07-20T04:36:00+00:00",{"id":299,"number":300,"author":301,"date":14,"isSolution":18,"text":309,"rawContent":310,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":311,"reactionUsers":312,"reactedEmoji":13,"comments":313,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":340},33519,4,{"id":302,"username":303,"name":304,"initials":305,"color":306,"avatarUrl":307,"groupBadge":308},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7738#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33514\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оххх_Охрана труда\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, как выше написал Алим Хасанович, Вам нужно давить на то, что это произошло по причине алкоголизма, сделать опросы очевидцев, добиться заключения о состоянии его здоровья (не на месте НС), а вследствие чего это произошло (сам приступ, как заболевание не связанное с проф. деятельностью).\u003C\u002Fp>","[Оххх_Охрана труда](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7738\u002F1) Здравствуйте, как выше написал Алим Хасанович, Вам нужно давить на то, что это произошло по причине алкоголизма, сделать опросы очевидцев, добиться заключения о состоянии его здоровья (не на месте НС), а вследствие чего это произошло (сам приступ, как заболевание не связанное с проф. деятельностью).",{},{},[314,320,333],{"id":315,"parentId":13,"author":316,"date":14,"text":317,"rawContent":318,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":319,"reactedEmoji":13},12431,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В приемном покое намекнули, что у него эпилепсия, должен стоять на учете. Сказали сделать запрос по месту жительства, куда он обратился и открыл больничный лист, чтобы запросить какое у него общее заболевание.\u003C\u002Fp>","В приемном покое намекнули, что у него эпилепсия, должен стоять на учете. Сказали сделать запрос по месту жительства, куда он обратился и открыл больничный лист, чтобы запросить какое у него общее заболевание.",{},{"id":321,"parentId":13,"author":322,"date":14,"text":330,"rawContent":331,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":300,"userVote":23,"reactions":332,"reactedEmoji":13},12441,{"id":323,"username":324,"name":325,"initials":326,"color":327,"avatarUrl":328,"groupBadge":329},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Алко не докажут, хоть сотню свидетелей приведи, если нет заключения медиков. Хоть весь город пусть твердит, что был пьян. Работяга скажет просто кружилась голова. Нет подтверждения от медиков - нет состояния опьянения. Остальное всё эмоции, которые к делу не пришьёшь.\u003C\u002Fp>","Алко не докажут, хоть сотню свидетелей приведи, если нет заключения медиков. Хоть весь город пусть твердит, что был пьян. Работяга скажет просто кружилась голова. Нет подтверждения от медиков - нет состояния опьянения. Остальное всё эмоции, которые к делу не пришьёшь.",{},{"id":334,"parentId":13,"author":335,"date":14,"text":337,"rawContent":338,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":66,"userVote":23,"reactions":339,"reactedEmoji":13},12448,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":336},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Cem>Алко не докажут, хоть сотню свидетелей приведи, если нет заключения медиков. Хоть весь город пусть твердит, что был пьян. Работяга скажет просто кружилась голова.\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Абсолютно согласна с коллегой! Никакие слова свидетели  не докажут состояние алкогольного опьянения, только медицинские исследования. являются доказательством!\u003C\u002Fp> ","_Алко не докажут, хоть сотню свидетелей приведи, если нет заключения медиков. Хоть весь город пусть твердит, что был пьян. Работяга скажет просто кружилась голова._\nАбсолютно согласна с коллегой! Никакие слова свидетели  не докажут состояние алкогольного опьянения, только медицинские исследования. являются доказательством! ",{},"2023-07-20T05:16:51+00:00",{"id":342,"number":39,"author":343,"date":14,"isSolution":18,"text":349,"rawContent":350,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":351,"reactionUsers":352,"reactedEmoji":13,"comments":353,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":379},33525,{"id":344,"username":345,"name":346,"initials":264,"color":347,"avatarUrl":348,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7738#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33514\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оххх_Охрана труда\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>У него больничный открыт как \"Заболевание\", зачем Вам вообще проводить расследование, ФСС и так заплатит ему больничный как бытовая травма?\u003Cbr>\u003Cbr>И вопрос откуда Инспектор ГИТ узнал об этом случае?\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы не торопился расследовать, а если нужно было бы то расследовал по Заявлению.\u003C\u002Fp>","[Оххх_Охрана труда](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7738\u002F1) \n\nУ него больничный открыт как \"Заболевание\", зачем Вам вообще проводить расследование, ФСС и так заплатит ему больничный как бытовая травма?\n\nИ вопрос откуда Инспектор ГИТ узнал об этом случае?\n\nЯ бы не торопился расследовать, а если нужно было бы то расследовал по Заявлению.",{},{},[354,360,366,373],{"id":355,"parentId":13,"author":356,"date":14,"text":357,"rawContent":358,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":359,"reactedEmoji":13},12432,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Инспектор узнал, потому что в течение суток мы передали Извещение в ГИТ и ФСС. Отправили Извещение ввиду того, что его увезли на скорой с территории предприятия и в рабочее время, опасаясь, что скорая все-равно передаст эти данные в ГИТ.\u003C\u002Fp> ","Инспектор узнал, потому что в течение суток мы передали Извещение в ГИТ и ФСС. Отправили Извещение ввиду того, что его увезли на скорой с территории предприятия и в рабочее время, опасаясь, что скорая все-равно передаст эти данные в ГИТ. ",{},{"id":361,"parentId":13,"author":362,"date":14,"text":363,"rawContent":364,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":365,"reactedEmoji":13},12434,{"id":344,"username":345,"name":346,"initials":264,"color":347,"avatarUrl":348,"groupBadge":13},"\u003Cp>О легком случае в ГИТ, не сообщают, только в ФСС.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в любом случае у Вас нет основания проводить расследования так как у него код \"Заболевание\", \u003Cbr>\u003Cbr>вы же не будите проводить расследование если к Вас кто-то с ОРВИ открыл больничный.\u003C\u002Fp>","О легком случае в ГИТ, не сообщают, только в ФСС.\nНо в любом случае у Вас нет основания проводить расследования так как у него код \"Заболевание\", \nвы же не будите проводить расследование если к Вас кто-то с ОРВИ открыл больничный.",{},{"id":367,"parentId":13,"author":368,"date":14,"text":370,"rawContent":371,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":372,"reactedEmoji":13},12439,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":369},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>_Отправили Извещение ввиду того, что его увезли на скорой с территории предприятия и в рабочее время, опасаясь, что скорая все-равно передаст эти данные в ГИТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну передаст и передаст. и что?  поступил человек в травму, его обследовали, помощь оказали и отправили домой. а он на следующий день на работу вышел и нет б\\л.\u003C\u002Fp>","_Отправили Извещение ввиду того, что его увезли на скорой с территории предприятия и в рабочее время, опасаясь, что скорая все-равно передаст эти данные в ГИТ. \nНу передаст и передаст. и что?  поступил человек в травму, его обследовали, помощь оказали и отправили домой. а он на следующий день на работу вышел и нет б\\л.",{},{"id":374,"parentId":13,"author":375,"date":266,"text":376,"rawContent":377,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":378,"reactedEmoji":13},12591,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":75,"avatarUrl":265,"groupBadge":13},"\u003Cp>ГИТ о лёгком НС не уведомляется!\u003C\u002Fp>","ГИТ о лёгком НС не уведомляется!",{},"2023-07-20T05:25:40+00:00",{"id":381,"number":382,"author":383,"date":14,"isSolution":18,"text":389,"rawContent":390,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":391,"reactionUsers":392,"reactedEmoji":13,"comments":393,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":407},33527,6,{"id":384,"username":385,"name":386,"initials":387,"color":89,"avatarUrl":388,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Вот и я согласна с коллегами, которые обратили внимание, что больничный у вас с кодом \"Заболевания\", да и еще он открыт ни в день когда это произошло, а на следующий. Если бы ему боьничный открыли сразу по приезде его на скорой помощи скодом травмы, тогда да.\u003Cbr>\u003Cbr>Расследуйте как микротравму.\u003C\u002Fp> ","Вот и я согласна с коллегами, которые обратили внимание, что больничный у вас с кодом \"Заболевания\", да и еще он открыт ни в день когда это произошло, а на следующий. Если бы ему боьничный открыли сразу по приезде его на скорой помощи скодом травмы, тогда да.\n\nРасследуйте как микротравму.",{},{},[394,400],{"id":395,"parentId":13,"author":396,"date":14,"text":397,"rawContent":398,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":399,"reactedEmoji":13},12433,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Задала этот вопрос в приемном покое \"почему не открыт больничный лист с кодом \"Производственная травма\", сказали, что в приемном покое они не выдают больничные листы, а только дали ему направление по месту жительства.\u003C\u002Fp>","Задала этот вопрос в приемном покое \"почему не открыт больничный лист с кодом \"Производственная травма\", сказали, что в приемном покое они не выдают больничные листы, а только дали ему направление по месту жительства.",{},{"id":401,"parentId":13,"author":402,"date":14,"text":404,"rawContent":405,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":406,"reactedEmoji":13},12443,{"id":323,"username":324,"name":325,"initials":326,"color":327,"avatarUrl":328,"groupBadge":403},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Вот поэтому \"вчера\" был легкий НС, а \"сегодня\" открыт больничный по заболеванию. Видимо так.\u003C\u002Fp>","Вот поэтому \"вчера\" был легкий НС, а \"сегодня\" открыт больничный по заболеванию. Видимо так.",{},"2023-07-20T05:39:19+00:00",{"id":409,"number":410,"author":411,"date":14,"isSolution":18,"text":413,"rawContent":414,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":415,"reactionUsers":416,"reactedEmoji":13,"comments":417,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":424},33529,7,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":89,"avatarUrl":139,"groupBadge":412},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Согласен с  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F416\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Сергей Пронин\u003C\u002Fa> и  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1457\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anastasia.makarova\u003C\u002Fa> . Если ему открыли БЛ по обращению в больничку по месту жительства, то о каком НС может идти речь? Микротравма-да. Несчастный случай-нет.\u003C\u002Fp> ","Согласен с  @Сергей Пронин и  @Anastasia.makarova . Если ему открыли БЛ по обращению в больничку по месту жительства, то о каком НС может идти речь? Микротравма-да. Несчастный случай-нет.",{},{},[418],{"id":419,"parentId":13,"author":420,"date":14,"text":421,"rawContent":422,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":423,"reactedEmoji":13},12437,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как же оформить прекращение расследования?\u003C\u002Fp>","Как же оформить прекращение расследования?",{},"2023-07-20T05:43:48+00:00",{"id":426,"number":427,"author":428,"date":14,"isSolution":18,"text":430,"rawContent":431,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":432,"reactionUsers":433,"reactedEmoji":13,"comments":434,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":441},33530,8,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":429},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7738#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33514\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оххх_Охрана труда\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Откуда ГИТ узнал про ваше происшествие?   Скорая не берёт кровь на алкоголь. вообще ни на , что скорая не берёт кровь. разве, что глюкометром сахар в крови может протестировать. и то если есть у них глюкометр. и в травме тоже на алкоголь и наркотике берут кровь только если пострадавшему показана операция. Это мне как то при очередном н\\с объясняла зам.главного врача нашей БСМП,\u003C\u002Fp>  ","[Оххх_Охрана труда](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7738\u002F1)  Откуда ГИТ узнал про ваше происшествие?   Скорая не берёт кровь на алкоголь. вообще ни на , что скорая не берёт кровь. разве, что глюкометром сахар в крови может протестировать. и то если есть у них глюкометр. и в травме тоже на алкоголь и наркотике берут кровь только если пострадавшему показана операция. Это мне как то при очередном н\\с объясняла зам.главного врача нашей БСМП,",{},{},[435],{"id":436,"parentId":13,"author":437,"date":14,"text":438,"rawContent":439,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":440,"reactedEmoji":13},12435,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Инспектор узнал, потому что в течение суток мы передали Извещение в ГИТ и ФСС. Отправили Извещение ввиду того, что его увезли на скорой с территории предприятия и в рабочее время, опасаясь, что скорая все-равно передаст эти данные в ГИТ.\u003C\u002Fp>","Инспектор узнал, потому что в течение суток мы передали Извещение в ГИТ и ФСС. Отправили Извещение ввиду того, что его увезли на скорой с территории предприятия и в рабочее время, опасаясь, что скорая все-равно передаст эти данные в ГИТ.",{},"2023-07-20T05:49:29+00:00",{"id":443,"number":21,"author":444,"date":14,"isSolution":18,"text":445,"rawContent":446,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":447,"reactionUsers":448,"reactedEmoji":13,"comments":449,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":483},33548,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ох... Моему сотруднику тоже пару месяцев назад выдачи больничный 01, когда она получила ожоги глаз на рабочем месте. Хотя медсестра сказала, когда я ездила по делам туда, что девочка \"неоднократно проговорила, что обожглась реактивами на работе\". Код они не меняли, но мы всё расследовали, так как сотрудник ещё в скорой позвонила своему директору и спросила \"а когда мне акт дадут о травме\"..... ФСС (тогда ещё) всё признал и никаких проблем из-за кода не было\u003C\u002Fp>","Ох... Моему сотруднику тоже пару месяцев назад выдачи больничный 01, когда она получила ожоги глаз на рабочем месте. Хотя медсестра сказала, когда я ездила по делам туда, что девочка \"неоднократно проговорила, что обожглась реактивами на работе\". Код они не меняли, но мы всё расследовали, так как сотрудник ещё в скорой позвонила своему директору и спросила \"а когда мне акт дадут о травме\"..... ФСС (тогда ещё) всё признал и никаких проблем из-за кода не было",{},{},[450,457,463,469,476],{"id":451,"parentId":13,"author":452,"date":14,"text":454,"rawContent":455,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":456,"reactedEmoji":13},12468,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":453},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ваш случай , и случай который обсуждается совершенно разные обстоятельства! У Вас и думать не надо было - н\\с связанный с производством.\u003Cbr>\u003Cbr>У коллеги задавшей вопрос другая ситуация. Эпилептический припадок и как результат - ушиб. но на б\\л открыт не был. И лечится товарищ у терапевта. А терапевта ушибы не лечит.\u003C\u002Fp> ","Ваш случай , и случай который обсуждается совершенно разные обстоятельства! У Вас и думать не надо было - н\\с связанный с производством.\nУ коллеги задавшей вопрос другая ситуация. Эпилептический припадок и как результат - ушиб. но на б\\л открыт не был. И лечится товарищ у терапевта. А терапевта ушибы не лечит. ",{},{"id":458,"parentId":13,"author":459,"date":14,"text":460,"rawContent":461,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":462,"reactedEmoji":13},12471,{"id":250,"username":251,"name":252,"initials":253,"color":89,"avatarUrl":254,"groupBadge":13},"\u003Cp>Теперь буду внимательно думать прежде чем отправлять извещение в ГИТ.\u003C\u002Fp>","Теперь буду внимательно думать прежде чем отправлять извещение в ГИТ.",{},{"id":464,"parentId":13,"author":465,"date":14,"text":466,"rawContent":467,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":468,"reactedEmoji":13},12479,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот и я посмотрела на размер штрафа о сокрытии информации о НС и подумала - не надо было торопиться, Тем более был у меня в практике НС, когда мы о не сообщили дня через 3 только. Не оштрафовали за несвоевременное Извещение.\u003C\u002Fp>","Вот и я посмотрела на размер штрафа о сокрытии информации о НС и подумала - не надо было торопиться, Тем более был у меня в практике НС, когда мы о не сообщили дня через 3 только. Не оштрафовали за несвоевременное Извещение.",{},{"id":470,"parentId":13,"author":471,"date":14,"text":473,"rawContent":474,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":475,"reactedEmoji":13},12484,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":472},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Margo, допускаю и ваш вариант,  Не видя документов и не зная всех обстоятельств легко ошибиться. У вас ситуация возможно другая : в полученной справке формы №315у  есть диагноз химический ожог... и что при обращении сразу  же был оформлен больничный.  Т.е существует прямая связь между обращением пострадавшего с жалобой и выдачей больничного. Почему химический ожог посчитали заболеванием, не могу даже предположить. Возможно существуют какие то критерии отнесения диагнозов к травме или заболеваниям.  \u003Cbr>\u003Cbr>СФР оплатил листок нетрудоспособности с кодом причин 01 , на основании акта Н-1, тоже допускаю, т.к. СФР  мог в рамках экспертизы страхового случая получить разъяснения от медучреждения почему  в листке нетрудоспособности код 01 , а не код 02.\u003Cbr>\u003Cbr>В вашем случае, имея на руках справку форму №315у с диагнозом химический ожог... и открытым при обращении в медучреждение листке нетрудоспособности, а также явных причинах  травмы (химического ожога) связанных с вредными (опасными) производственными факторами, я бы тоже расследовала его именно как несчастный случай на производстве.\u003C\u002Fp>","Margo, допускаю и ваш вариант,  Не видя документов и не зная всех обстоятельств легко ошибиться. У вас ситуация возможно другая : в полученной справке формы №315у  есть диагноз химический ожог... и что при обращении сразу  же был оформлен больничный.  Т.е существует прямая связь между обращением пострадавшего с жалобой и выдачей больничного. Почему химический ожог посчитали заболеванием, не могу даже предположить. Возможно существуют какие то критерии отнесения диагнозов к травме или заболеваниям.  \nСФР оплатил листок нетрудоспособности с кодом причин 01 , на основании акта Н-1, тоже допускаю, т.к. СФР  мог в рамках экспертизы страхового случая получить разъяснения от медучреждения почему  в листке нетрудоспособности код 01 , а не код 02.\nВ вашем случае, имея на руках справку форму №315у с диагнозом химический ожог... и открытым при обращении в медучреждение листке нетрудоспособности, а также явных причинах  травмы (химического ожога) связанных с вредными (опасными) производственными факторами, я бы тоже расследовала его именно как несчастный случай на производстве.",{},{"id":477,"parentId":13,"author":478,"date":266,"text":480,"rawContent":481,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":112,"userVote":23,"reactions":482,"reactedEmoji":13},12572,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":479},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Необычный несчастный случай у вас, интересно даже, сразу возникает десяток вопросов.\u003Cbr>\u003Cbr>А расследование началось с того дня когда  сотрудница обратилась в травпункт (назову так), или с того дня когда  наступила нетрудоспособность?\u003Cbr>\u003Cbr>Ей после обращения в травпункт рекомендовали лечение ожога на дому или дали направление  на лечение в поликлинику по месту жительства?\u003Cbr>\u003Cbr>Что она делала те несколько дней между обращением в травпункт и получением листка нетрудоспособности?\u003Cbr>\u003Cbr>Какой диагноз в справке №315у и какой диагноз стал в справке №316у?\u003Cbr>\u003Cbr>Получили ли вы заключение ФСС о признании этого случая страховым?\u003Cbr>\u003Cbr>Была бы признательна за ответ, т.к. случай не стандартный и обстоятельства этого случая мне, и думаю многим коллегам пригодился бы для опыта\u003C\u002Fp>","Необычный несчастный случай у вас, интересно даже, сразу возникает десяток вопросов.\nА расследование началось с того дня когда  сотрудница обратилась в травпункт (назову так), или с того дня когда  наступила нетрудоспособность?\nЕй после обращения в травпункт рекомендовали лечение ожога на дому или дали направление  на лечение в поликлинику по месту жительства?\nЧто она делала те несколько дней между обращением в травпункт и получением листка нетрудоспособности?\nКакой диагноз в справке №315у и какой диагноз стал в справке №316у?\nПолучили ли вы заключение ФСС о признании этого случая страховым?\nБыла бы признательна за ответ, т.к. случай не стандартный и обстоятельства этого случая мне, и думаю многим коллегам пригодился бы для опыта",{},"2023-07-20T07:38:24+00:00",{"id":485,"number":22,"author":486,"date":14,"isSolution":18,"text":493,"rawContent":494,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":495,"reactionUsers":496,"reactedEmoji":13,"comments":497,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},33621,{"id":487,"username":488,"name":489,"initials":490,"color":347,"avatarUrl":491,"groupBadge":492},"2785","minailov","_RosSia","_R","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ничего не делал бы и всё, у меня алкоголик полгода уже на работе не появляется и не уволить и ничего кроме отстранения пока не сделаешь, а пропал примерно как ваш... \"Заболел из-за травмы\" а потом больничного нету вот и всё... Сидим спокойно) Зря извещения отправляли во все инстанции) А скорая помощь у нас например только вчера бабулю в бухгалтерии увезли Давление и так же ничего не делаем и живём спокойно, что-то СОТы скоро невротиками станут все, похоже, хотя уже сам думаешь об уходе)))\u003C\u002Fp>","Ничего не делал бы и всё, у меня алкоголик полгода уже на работе не появляется и не уволить и ничего кроме отстранения пока не сделаешь, а пропал примерно как ваш... \"Заболел из-за травмы\" а потом больничного нету вот и всё... Сидим спокойно) Зря извещения отправляли во все инстанции) А скорая помощь у нас например только вчера бабулю в бухгалтерии увезли Давление и так же ничего не делаем и живём спокойно, что-то СОТы скоро невротиками станут все, похоже, хотя уже сам думаешь об уходе)))",{},{},[498,504,510],{"id":499,"parentId":13,"author":500,"date":266,"text":501,"rawContent":502,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":503,"reactedEmoji":13},12590,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да и еще такой интересный факт. \u003Cbr>\u003Cbr>В Медзаключении 315у диагноз \"Ушиб, ссадины\", а ниже  прописано Согласно \u003Cstrong>Схеме определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве\u003C\u002Fstrong> указанное повреждение относится к категории \u003Cstrong>\"легкая\"\u003C\u002Fstrong>, если эти повреждения относятся реально к микротравме (ушибы, ссадины)? Почему бы Больнице не выдать Заключение о том, что это микротравма, а не травма? Чтобы более точно СОТам знать что расследовать НС или рассматривать причины микротравмы?\u003C\u002Fp>","Да и еще такой интересный факт. \nВ Медзаключении 315у диагноз \"Ушиб, ссадины\", а ниже  прописано Согласно **Схеме определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве** указанное повреждение относится к категории **\"легкая\"**, если эти повреждения относятся реально к микротравме (ушибы, ссадины)? Почему бы Больнице не выдать Заключение о том, что это микротравма, а не травма? Чтобы более точно СОТам знать что расследовать НС или рассматривать причины микротравмы?\n",{},{"id":505,"parentId":13,"author":506,"date":266,"text":507,"rawContent":508,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":66,"userVote":23,"reactions":509,"reactedEmoji":13},12609,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":75,"avatarUrl":265,"groupBadge":13},"\u003Cp>Отличить лёгкий НС от микротравмы можно по утрате трудоспособности\u003C\u002Fp>","Отличить лёгкий НС от микротравмы можно по утрате трудоспособности\n",{},{"id":511,"parentId":13,"author":512,"date":266,"text":514,"rawContent":515,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":23,"reactions":516,"reactedEmoji":13},12627,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":513},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Подтверждаю, нет листка трудоспособности расследуем как микротравму. Есть л\u002Fн расследуем как несчастный случай.\u003C\u002Fp> ","Подтверждаю, нет листка трудоспособности расследуем как микротравму. Есть л\u002Fн расследуем как несчастный случай. ",{}]