[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7659":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},7659,32900,"как правильно обозвать программу Б?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png",null,"12 июл. 2023 г.","14 июл. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,7,689,8,0,"\u003Cp>Добрый день товарищи, возник такой вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>мы недавно обсуждали вопрос, что программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков (т.е. программа 46Б) - создается по профессиям или кто-то делает в зависимости от рисков и т.д. То есть она не одна. Кто-то писал, что создал 80 программ.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако, когда мы вносим протоколы обучения в личный кабинет работодателя в минтруде, то программа 46Б всего одна, никаких привязок к профессиям, рискам и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, как вы пишите в самом бумажном или электронном протоколе у себя в организации эту программу, какое название она у вас имеет в ваших документах? Такое же как и в л.к. в минтруде (т.е. без привязки к профессии\u002F рискам) или с привязкой ?\u003Cbr>\u003Cbr>надеюсь понятно выразила свой вопрос\u003C\u002Fp>","Добрый день товарищи, возник такой вопрос:\n\nмы недавно обсуждали вопрос, что программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков (т.е. программа 46Б) - создается по профессиям или кто-то делает в зависимости от рисков и т.д. То есть она не одна. Кто-то писал, что создал 80 программ.\n\nОднако, когда мы вносим протоколы обучения в личный кабинет работодателя в минтруде, то программа 46Б всего одна, никаких привязок к профессиям, рискам и т.д.\n\nСоответственно, как вы пишите в самом бумажном или электронном протоколе у себя в организации эту программу, какое название она у вас имеет в ваших документах? Такое же как и в л.к. в минтруде (т.е. без привязки к профессии\u002F рискам) или с привязкой ?\n\nнадеюсь понятно выразила свой вопрос",[28,54,74,90,104,117,132],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20},32902,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7659#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32900\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я вот сейчас подумала, может кто-нибудь делал так? \u003Cbr>\u003Cbr>Сама программа единая, с названием как в реестре, темы тоже можно сделать универсальными. А вот то, что дальше обычно прописываем детально - сделать в виде нескольких приложений по профессиям и т.п.? \u003Cbr>\u003Cbr>Я не методист, конечно, не знаю тонкостей и правил разработки программ обучения. Но с другой стороны, мы под закон об образовании не попадаем, а 2464 ничего такого не запрещает\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7659\u002F1) я вот сейчас подумала, может кто-нибудь делал так? \n\nСама программа единая, с названием как в реестре, темы тоже можно сделать универсальными. А вот то, что дальше обычно прописываем детально - сделать в виде нескольких приложений по профессиям и т.п.? \n\nЯ не методист, конечно, не знаю тонкостей и правил разработки программ обучения. Но с другой стороны, мы под закон об образовании не попадаем, а 2464 ничего такого не запрещает",{},{},[48],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":53,"reactedEmoji":14},11960,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, я так вначале сделала,, одну программу, но уже внутри самой программы делала вариативные пункты, в зависимости от профессий.\u003Cbr>\u003Cbr>Потом где-то опубликовали разъяснение, что якобы надо отдельные программы, я сделала отдельные. \u003Cbr>\u003Cbr>А теперь думаю...с нашим ГИТом в СПБ они могут придраться, что названия не совпадают, они очень в этом вопросе придирчивые.\u003C\u002Fp> ","да, я так вначале сделала,, одну программу, но уже внутри самой программы делала вариативные пункты, в зависимости от профессий.\nПотом где-то опубликовали разъяснение, что якобы надо отдельные программы, я сделала отдельные. \nА теперь думаю...с нашим ГИТом в СПБ они могут придраться, что названия не совпадают, они очень в этом вопросе придирчивые. ",{},{"id":55,"number":56,"author":57,"date":15,"isSolution":20,"text":69,"rawContent":70,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":14,"comments":73,"isCommentsOpen":20},32905,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>У меня одна общая программа. Но под влиянием здешних \"сидельцев\" задумалась, о том , что наверное надо бы  сделать отдельные программы для некоторых специальностей. Думаю , что сама программа будет называться так: \"Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков\" \u003Cbr>\u003Cbr>(для сантехника). (для водителя легкового автомобиля) и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr> А в протокол вносить так как указано в реестре. Без отнесения к профессии.\u003C\u002Fp> ","У меня одна общая программа. Но под влиянием здешних \"сидельцев\" задумалась, о том , что наверное надо бы  сделать отдельные программы для некоторых специальностей. Думаю , что сама программа будет называться так: \"Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков\" \n\n(для сантехника). (для водителя легкового автомобиля) и т.д. \n\n А в протокол вносить так как указано в реестре. Без отнесения к профессии.",{},{},[],{"id":75,"number":76,"author":77,"date":15,"isSolution":20,"text":85,"rawContent":86,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":14,"comments":89,"isCommentsOpen":20},32906,4,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>Я сделала так:\u003Cbr>\u003Cbr>Название программ у меня ровно такое, как прописано в Порядке обучения, но каждая из них имеет свой номер (по должности). В протоколе проверки знаний я указываю номер программы обучения, который соответствует данной должности.\u003C\u002Fp>","Я сделала так:\n\nНазвание программ у меня ровно такое, как прописано в Порядке обучения, но каждая из них имеет свой номер (по должности). В протоколе проверки знаний я указываю номер программы обучения, который соответствует данной должности.",{},{},[],{"id":91,"number":65,"author":92,"date":15,"isSolution":20,"text":99,"rawContent":100,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":20},32907,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Я бы назвал эту программу «Б..тство чистой воды», но чую не пропустят) А так хоть как не назови, если в программе отражены все вопросы, которые присущи категории Б, то. все равно . И потом, думаю, что когда Минтруд и мы обкатаем эти программы, то внесут изменения и конкретику...\u003C\u002Fp>","Я бы назвал эту программу «Б..тство чистой воды», но чую не пропустят) А так хоть как не назови, если в программе отражены все вопросы, которые присущи категории Б, то. все равно . И потом, думаю, что когда Минтруд и мы обкатаем эти программы, то внесут изменения и конкретику...",{},{},[],{"id":105,"number":106,"author":107,"date":15,"isSolution":20,"text":112,"rawContent":113,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":14,"comments":116,"isCommentsOpen":20},32912,6,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":11,"color":97,"avatarUrl":111,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>У меня в протоколах название программы прописано такое же, какое прописано в приказе на утверждение ЛНА. Просто тут мне кажется надо идти вот от чего - то что прописано в протоколе должно соответствовать том, что у вас прописано в иных ЛНА. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно конечно сделать как Юлия предложила - по профессиям сделать приложением к основному файлу, названному так, как в перечне Минтруда. Тогда в этом файле допустим на первом листе общий план обучения (как в 2464), а далее тематический план  где прописаны первые общие темы, а темы характерные для профессий (конкретные профриски и т.п.) прописать приложениями. Но мне кажется, что такой документ слишком мудренный получится.\u003C\u002Fp>","У меня в протоколах название программы прописано такое же, какое прописано в приказе на утверждение ЛНА. Просто тут мне кажется надо идти вот от чего - то что прописано в протоколе должно соответствовать том, что у вас прописано в иных ЛНА. \n\nМожно конечно сделать как Юлия предложила - по профессиям сделать приложением к основному файлу, названному так, как в перечне Минтруда. Тогда в этом файле допустим на первом листе общий план обучения (как в 2464), а далее тематический план  где прописаны первые общие темы, а темы характерные для профессий (конкретные профриски и т.п.) прописать приложениями. Но мне кажется, что такой документ слишком мудренный получится.",{},{},[],{"id":118,"number":21,"author":119,"date":15,"isSolution":20,"text":127,"rawContent":128,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":129,"reactionUsers":130,"reactedEmoji":14,"comments":131,"isCommentsOpen":20},32927,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":126},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7659#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32900\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте у меня программы по профессиям звучат так, сокращу здесь конечно): «Совмещенная программа обучения БМиПВР при воздействии ВиОПФ, источников опасности, идентифицированных в рамках СОУТ и ОПР и оказанию ППП для кладовщика». Только прецеденты при проверках покажут, имеют ли все эти варианты право на жизнь, да и от местных ГИТ могут быть разные трактовки.\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7659\u002F1) Здравствуйте у меня программы по профессиям звучат так, сокращу здесь конечно): «Совмещенная программа обучения БМиПВР при воздействии ВиОПФ, источников опасности, идентифицированных в рамках СОУТ и ОПР и оказанию ППП для кладовщика». Только прецеденты при проверках покажут, имеют ли все эти варианты право на жизнь, да и от местных ГИТ могут быть разные трактовки.",{},{},[],{"id":133,"number":23,"author":134,"date":16,"isSolution":20,"text":140,"rawContent":141,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":14,"comments":144,"isCommentsOpen":20},33104,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":36,"avatarUrl":139,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7659#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32900\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Название программы как в 2464, а вот начинка уже как мне удобно.\u003Cbr>\u003Cbr>Я утвердил перечень профессий которые проходят обучение по программе Б,\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7659\u002F1) \n\nНазвание программы как в 2464, а вот начинка уже как мне удобно.\n\nЯ утвердил перечень профессий которые проходят обучение по программе Б,",{},{},[145,151,157],{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":16,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":150,"reactedEmoji":14},12117,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну и какая у вас начинка? Она отличается по профессиям или нет?\u003C\u002Fp> ","Ну и какая у вас начинка? Она отличается по профессиям или нет? ",{},{"id":152,"parentId":14,"author":153,"date":16,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":156,"reactedEmoji":14},12121,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":36,"avatarUrl":139,"groupBadge":14},"\u003Cp>не по профессиям а по рискам и вредным факторам, согласно СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть есть риск падения с высоты, ему подвергается как подсобный рабочий, так и геодезист.\u003C\u002Fp>","не по профессиям а по рискам и вредным факторам, согласно СОУТ.\nТо есть есть риск падения с высоты, ему подвергается как подсобный рабочий, так и геодезист.",{},{"id":158,"parentId":14,"author":159,"date":16,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":162,"reactedEmoji":14},12125,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":36,"avatarUrl":139,"groupBadge":14},"\u003Cp>Когда утверждал перечень профессий кто чему и по каким будет обучать, за основу брал риски и соут.\u003C\u002Fp>","Когда утверждал перечень профессий кто чему и по каким будет обучать, за основу брал риски и соут.",{}]