[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7635":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},7635,32717,"Работы на высоте (в соответствии с 782н) и ОЗП (902н) - вносим в реестр или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4327","10872785302909567189","Светлана","СВ","#334155",null,"11 июл. 2023 г.","31 авг. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"реестр обученных",false,8,9,0,1671,"\u003Cp>Добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>В ответ на вопрос: \u003Cstrong>Следует ли работодателю и (или) УЦ вносить в реестр обученных лиц в раздел программы 46в Правил № 2464 сведения об обученных по программам «Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте» (в соответсивии с 782н), «Безопасные методы и приемы выполнения работ в ОЗП» (в соответствии с 902н) с присвоением групп 1-3\u003C\u002Fstrong> Минтруд ответил следующее:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пунктом 46 Правил определено, что обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\u003Cbr>\u003Cbr>а) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\u003Cbr>\u003Cbr>б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\u003Cbr>\u003Cbr>в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Следует отметить, что программа обучения требованиям охраны труда должна учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\u003Cbr>\u003Cbr>Из положений пункта 55 Правил следует, что обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «в» пункта 46 Правил, подлежат работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенные локальными нормативными актами работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Перечень работ повышенной опасности устанавливается работодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной опасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации. Приказом Минтруда России от 29 октября 2021 г. № 776н утверждено примерное положение   о   системе   управления   охраной   труда (далее – Примерное положение), которое разработано в целях оказания содействия работодателям в соблюдении требований охраны труда посредством создания, внедрения и обеспечения функционирования системы управления охраной труда (далее - СУОТ) в организации, в разработке локальных нормативных актов, определяющих порядок функционирования СУОТ, в разработке мер, направленных на создание безопасных условий труда, предотвращение производственного травматизма и профессиональной заболеваемости.\u003Cbr>\u003Cbr>Приложением № 2 к Примерному положению утвержден Примерный перечень работ повышенной опасности, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению работников.\u003Cbr>\u003Cbr>В отношении отдельных видов работ, приведенных в Примерном перечне работ повышенной опасности, предъявляются дополнительные требования к организации\u003Cbr>\u003Cbr>обучения требованиям охраны труда работников правилами по охране труда и иными актами.\u003Cbr>\u003Cbr>С учетом изложенного поясняем, что перечень программ обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности в единой информационной системе охраны труда, относящихся к подпункту «в» пункта 46 Правил, сформирован из тех видов работ повышенной опасности, в отношении которых нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, предъявляются дополнительные требования к обучению работников вопросам охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Таким образом, в   случае   если   работник   прошел   обучение,   например, по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте или в ограниченных замкнутых пространствах, то данные сведения должны быть внесены реестр обученных лиц.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Пунктом 5 Правил установлено, что Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003Cbr>\u003Cbr>Специальные требования могут быть установлены в правилах по охране труда, приказах федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003Cbr>\u003Cbr>Вопросы обучения работников, выполняющих работы в электроустановках, регулируются Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. № 903н, Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22.09.2020 № 796.\u003Cbr>\u003Cbr>Пунктом 6 приказа МЧС России от 26 октября 2017 г. № 472 «Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны» (далее – приказ МЧС России\u003Cbr>\u003Cbr>№ 472) предусмотрено, что профессиональная подготовка личного состава подразделений пожарной охраны осуществляется путем профессионального обучения граждан, впервые принимаемых на службу (работу) в подразделения пожарной охраны, предусматривающего приобретение ими основных профессиональных знаний и умений, необходимых для выполнения служебных обязанностей, которое начинается с инструктажа по правилам охраны труда (пункт 24 Приказа МЧС России № 472).\u003Cbr>\u003Cbr>Отдельными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, могут быть предусмотрены различные требования к периодичности обучения и проверки знания требований охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Честно говоря, не совсем понятно, так вносить или не вносить в реестр сведения об обученных в соответствии с пр. 782н и 902н?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nВ ответ на вопрос: **Следует ли работодателю и (или) УЦ вносить в реестр обученных лиц в раздел программы 46в Правил № 2464 сведения об обученных по программам «Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте» (в соответсивии с 782н), «Безопасные методы и приемы выполнения работ в ОЗП» (в соответствии с 902н) с присвоением групп 1-3** Минтруд ответил следующее:\n\nПунктом 46 Правил определено, что обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\n\nа) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\n\nб) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;\n\nв) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nСледует отметить, что программа обучения требованиям охраны труда должна учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\n\nИз положений пункта 55 Правил следует, что обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «в» пункта 46 Правил, подлежат работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенные локальными нормативными актами работодателя.\n\nПеречень работ повышенной опасности устанавливается работодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной опасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации. Приказом Минтруда России от 29 октября 2021 г. № 776н утверждено примерное положение   о   системе   управления   охраной   труда (далее – Примерное положение), которое разработано в целях оказания содействия работодателям в соблюдении требований охраны труда посредством создания, внедрения и обеспечения функционирования системы управления охраной труда (далее - СУОТ) в организации, в разработке локальных нормативных актов, определяющих порядок функционирования СУОТ, в разработке мер, направленных на создание безопасных условий труда, предотвращение производственного травматизма и профессиональной заболеваемости.\n\nПриложением № 2 к Примерному положению утвержден Примерный перечень работ повышенной опасности, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению работников.\n\nВ отношении отдельных видов работ, приведенных в Примерном перечне работ повышенной опасности, предъявляются дополнительные требования к организации\n\nобучения требованиям охраны труда работников правилами по охране труда и иными актами.\n\nС учетом изложенного поясняем, что перечень программ обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности в единой информационной системе охраны труда, относящихся к подпункту «в» пункта 46 Правил, сформирован из тех видов работ повышенной опасности, в отношении которых нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, предъявляются дополнительные требования к обучению работников вопросам охраны труда.\n\n**Таким образом, в   случае   если   работник   прошел   обучение,   например, по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте или в ограниченных замкнутых пространствах, то данные сведения должны быть внесены реестр обученных лиц.**\n\nПунктом 5 Правил установлено, что Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\n\nСпециальные требования могут быть установлены в правилах по охране труда, приказах федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\n\nВопросы обучения работников, выполняющих работы в электроустановках, регулируются Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. № 903н, Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22.09.2020 № 796.\n\nПунктом 6 приказа МЧС России от 26 октября 2017 г. № 472 «Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны» (далее – приказ МЧС России\n\n№ 472) предусмотрено, что профессиональная подготовка личного состава подразделений пожарной охраны осуществляется путем профессионального обучения граждан, впервые принимаемых на службу (работу) в подразделения пожарной охраны, предусматривающего приобретение ими основных профессиональных знаний и умений, необходимых для выполнения служебных обязанностей, которое начинается с инструктажа по правилам охраны труда (пункт 24 Приказа МЧС России № 472).\n\nОтдельными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, могут быть предусмотрены различные требования к периодичности обучения и проверки знания требований охраны труда.\n\n**Честно говоря, не совсем понятно, так вносить или не вносить в реестр сведения об обученных в соответствии с пр. 782н и 902н?**","2023-07-11T03:07:25+00:00","2023-08-31T12:46:18+00:00",[29,57,73,90,104,121,138,154],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":56},32738,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32717\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, обучайте работам на высоте по двум НПА:\u003Cbr>\u003Cbr>Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда от 16.11.2020 № 782н (далее — ПОТ № 782н);\u003Cbr>\u003Cbr>Порядку обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденному постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464 (далее — Порядок № 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте по ПОТ № 782н относится к обучению требованиям охраны труда по программе В.\u003Cbr>\u003Cbr>Работы на высоте — это работы повышенной опасности. Для работ повышенной опасности применяют отраслевые правила по охране труда. Правила по охране труда при работе на высоте установлены ПОТ № 782н. Дополнительные требования к организации обучения охране труда приведены в разделе 2 ПОТ № 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель или уполномоченный работник обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (п. 16 ПОТ № 782н). Работников, которые отвечают за организацию работ повышенной опасности и сами выполняют такие работы, обучают по программе В (п. 55 Порядка № 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Примерные перечни тем для формирования программ обучения требованиям охраны труда представлены в приложении 3 к Порядку № 2464. Для программ В не сформированы темы, потому что знания и навыки, которые должен приобрести работник в период обучения, прописаны в ПОТ. Чему должен научиться работник с соответствующей группой по высоте, определили в пунктах 17–21 ПОТ № 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>При обучении работе на высоте по программе В соблюдайте дополнительные требования из ПОТ № 782н, например, после экзамена выдайте удостоверение и оформите протокол по результатам периодической проверки знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Не обучайте работников отдельно работе на высоте по ПОТ № 782н и по программе В, чтобы не дублировать обучение. Программы будут схожи, а работник не получит новых знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Минтруд подтвердил, что обучение работе на высоте относится к обучению требованиям охраны труда по программе В.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому сведения об обучении безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте вносите в реестр обученных лиц. Такого мнения придерживается Минтруд в письмах № 15-2\u002FООГ-2218, 15-2\u002FООГ-2247, 15-2\u002FООГ-2220, 15-2\u002FООГ-2215, 15-2\u002FООГ-2198.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Но это мнение Минтруда\u003C\u002Fstrong>)\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7635\u002F1) Здравствуйте, обучайте работам на высоте по двум НПА:\n\nПравилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда от 16.11.2020 № 782н (далее — ПОТ № 782н);\n\nПорядку обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденному постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464 (далее — Порядок № 2464).\n\nОбучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте по ПОТ № 782н относится к обучению требованиям охраны труда по программе В.\n\nРаботы на высоте — это работы повышенной опасности. Для работ повышенной опасности применяют отраслевые правила по охране труда. Правила по охране труда при работе на высоте установлены ПОТ № 782н. Дополнительные требования к организации обучения охране труда приведены в разделе 2 ПОТ № 782н.\n\nРаботодатель или уполномоченный работник обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (п. 16 ПОТ № 782н). Работников, которые отвечают за организацию работ повышенной опасности и сами выполняют такие работы, обучают по программе В (п. 55 Порядка № 2464).\n\nПримерные перечни тем для формирования программ обучения требованиям охраны труда представлены в приложении 3 к Порядку № 2464. Для программ В не сформированы темы, потому что знания и навыки, которые должен приобрести работник в период обучения, прописаны в ПОТ. Чему должен научиться работник с соответствующей группой по высоте, определили в пунктах 17–21 ПОТ № 782н.\n\nПри обучении работе на высоте по программе В соблюдайте дополнительные требования из ПОТ № 782н, например, после экзамена выдайте удостоверение и оформите протокол по результатам периодической проверки знаний.\n\nНе обучайте работников отдельно работе на высоте по ПОТ № 782н и по программе В, чтобы не дублировать обучение. Программы будут схожи, а работник не получит новых знаний.\n\nМинтруд подтвердил, что обучение работе на высоте относится к обучению требованиям охраны труда по программе В.\n\nПоэтому сведения об обучении безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте вносите в реестр обученных лиц. Такого мнения придерживается Минтруд в письмах № 15-2\u002FООГ-2218, 15-2\u002FООГ-2247, 15-2\u002FООГ-2220, 15-2\u002FООГ-2215, 15-2\u002FООГ-2198.\n\n**Но это мнение Минтруда**)",{},{},[49],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":13},11815,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":52},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>С 902н та же история) \u003Cstrong>Т.е. вносим в реестр\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","С 902н та же история) **Т.е. вносим в реестр**",{},"2023-07-11T05:05:23+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":14,"isSolution":19,"text":67,"rawContent":68,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":13,"comments":71,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":72},32741,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Как верно написал Сергей, обучений должно быть два по двум НПА: согласно 782н и согласно п. 46 В постановления 2464. Вот как раз последнее и надо вносить в реестр. На практике - знакомые СОТы, у которых есть работы на высоте, и техническая возможность их проводить (тренажеры, полиго и т.п.), разрабатывают две программы обучение (по 782н и по 2464), но само обучение проводят одно (по графику обучения ставят два обучения в один день), проверку знаний тоже одну проводят, а вот протоколов делают два (к протоколу по 782н делают удостоверение) и протокол по 46В вносят в реестр.\u003C\u002Fp>","Как верно написал Сергей, обучений должно быть два по двум НПА: согласно 782н и согласно п. 46 В постановления 2464. Вот как раз последнее и надо вносить в реестр. На практике - знакомые СОТы, у которых есть работы на высоте, и техническая возможность их проводить (тренажеры, полиго и т.п.), разрабатывают две программы обучение (по 782н и по 2464), но само обучение проводят одно (по графику обучения ставят два обучения в один день), проверку знаний тоже одну проводят, а вот протоколов делают два (к протоколу по 782н делают удостоверение) и протокол по 46В вносят в реестр.",{},{},[],"2023-07-11T05:49:02+00:00",{"id":74,"number":75,"author":76,"date":14,"isSolution":19,"text":84,"rawContent":85,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":89},32747,4,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если резюмировать, то оговорка п.5 Правил касается только электробезопасности.\u003C\u002Fp>","Если резюмировать, то оговорка п.5 Правил касается только электробезопасности.",{},{},[],"2023-07-11T06:21:33+00:00",{"id":91,"number":40,"author":92,"date":14,"isSolution":19,"text":98,"rawContent":99,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":13,"comments":102,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":103},32774,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":65,"avatarUrl":97,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Вносите в реестр...обучаете ли Вы на высоту по программе В или по другому ПоТу и правилам, Минтруд заявил, что работы на высоте-это всё таки охрана труда. Я бы обучал по программе повышенной опасности из перечня Минтруда, чтобы не мудрить и в реестре принялся протокол...\u003C\u002Fp>","Вносите в реестр...обучаете ли Вы на высоту по программе В или по другому ПоТу и правилам, Минтруд заявил, что работы на высоте-это всё таки охрана труда. Я бы обучал по программе повышенной опасности из перечня Минтруда, чтобы не мудрить и в реестре принялся протокол...",{},{},[],"2023-07-11T08:04:39+00:00",{"id":105,"number":106,"author":107,"date":14,"isSolution":19,"text":115,"rawContent":116,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":120},32828,6,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32717\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> мы делаем так. Обучаем в соответствии с 782н. Фиксируем факт обучения в Реестре. Номер из Реестра вносим в протокол указываем в удостоверении. Группы указываем в протоколе, удостоверении. Несмотря на то, что требование вносить в Реестр содержится только в 2464 (пока, возможно и в ТК РФ пропишу), а п.5 Правил обучения по ОТ гласит, что если есть НПА\u002FПОТы и ДР содержащие требования к обучению на конкретные виды деятельности, то 2464 на это не распространяется и бла, бла, бла.... Вносим в реестр. Так спокойнее. Все довольны.\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7635\u002F1) мы делаем так. Обучаем в соответствии с 782н. Фиксируем факт обучения в Реестре. Номер из Реестра вносим в протокол указываем в удостоверении. Группы указываем в протоколе, удостоверении. Несмотря на то, что требование вносить в Реестр содержится только в 2464 (пока, возможно и в ТК РФ пропишу), а п.5 Правил обучения по ОТ гласит, что если есть НПА\u002FПОТы и ДР содержащие требования к обучению на конкретные виды деятельности, то 2464 на это не распространяется и бла, бла, бла.... Вносим в реестр. Так спокойнее. Все довольны.",{},{},[],"2023-07-11T14:46:22+00:00",{"id":122,"number":123,"author":124,"date":131,"isSolution":19,"text":132,"rawContent":133,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":13,"comments":136,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":137},32835,7,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","12 июл. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32717\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> обучать работам на высоте надо по тому НПА, который эти работы регламентирует и содержит ТРЕБОВАНИЯ к проведению обучения. ПП РФ 2464 вообще не содержит конкретных сведений по программме 46в, также отсутствует примерный перечень тем для программы 46в. п.5 Правил обучения по охране труда говорит нам о том, что если есть НПА содержащие свои требования к обучению (по виду работ), то требования Правил обучения по ОТ (2464) на это обучение НЕ РАСПРОРСТРАНЯЕТСЯ. Это не в разяснялках-письмах какого-то частного мнения чиновника Минтруда (... мы полагаем...), а прямое указание Постановления Правительства. Этот документ по статусу выше.  Если происходит НС расследуеют с учетом положений 782н - кто обучен, как, как организованы работы. Но вышесказанное у коллег содержит кое-что рациональное. Можно учить так, как требует НПА по работам на высоте (включая требования к обучению работам на высоте) и вносить в Реестр. Недостаток - нельзя в Реестре указать группы. Но главное внести. ХОТЯ! За не внесение в Реестр наказание НЕ предусмотрено. А вот за отсутствие обучения - наказание есть (КоАП РФ). Не бойтесь соблюдать Закон (требование ПП РФ 2464 учить по 782н - п.5) и да прибудет с Вами Сила!\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7635\u002F1) обучать работам на высоте надо по тому НПА, который эти работы регламентирует и содержит ТРЕБОВАНИЯ к проведению обучения. ПП РФ 2464 вообще не содержит конкретных сведений по программме 46в, также отсутствует примерный перечень тем для программы 46в. п.5 Правил обучения по охране труда говорит нам о том, что если есть НПА содержащие свои требования к обучению (по виду работ), то требования Правил обучения по ОТ (2464) на это обучение НЕ РАСПРОРСТРАНЯЕТСЯ. Это не в разяснялках-письмах какого-то частного мнения чиновника Минтруда (... мы полагаем...), а прямое указание Постановления Правительства. Этот документ по статусу выше.  Если происходит НС расследуеют с учетом положений 782н - кто обучен, как, как организованы работы. Но вышесказанное у коллег содержит кое-что рациональное. Можно учить так, как требует НПА по работам на высоте (включая требования к обучению работам на высоте) и вносить в Реестр. Недостаток - нельзя в Реестре указать группы. Но главное внести. ХОТЯ! За не внесение в Реестр наказание НЕ предусмотрено. А вот за отсутствие обучения - наказание есть (КоАП РФ). Не бойтесь соблюдать Закон (требование ПП РФ 2464 учить по 782н - п.5) и да прибудет с Вами Сила!",{},{},[],"2023-07-12T03:38:43+00:00",{"id":139,"number":20,"author":140,"date":147,"isSolution":19,"text":148,"rawContent":149,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":13,"comments":152,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":153},32936,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":145,"avatarUrl":146,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","13 июл. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32717\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Мы не вносим в своем ЛНА прописали что обучении по высоте проводим только в УЦ, в рамках программы В у нас другая программа\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7635\u002F1) \n\nМы не вносим в своем ЛНА прописали что обучении по высоте проводим только в УЦ, в рамках программы В у нас другая программа",{},{},[],"2023-07-13T06:11:52+00:00",{"id":155,"number":21,"author":156,"date":15,"isSolution":19,"text":164,"rawContent":165,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":13,"comments":168,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},37150,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":163},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32717\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Коллеги, почитала всю ветку и почитала письма минтруда.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается, что   Обучаются работники по работам на высоте по приказу  ПОТ № 782н или по работам в ОЗП по приказу ПОТ 902н , по окончании обучения проводится экзамен и выдаются удостоверения. Одновременно оформляется протокол и сведения вносятся в  реестр?\u003Cbr>\u003Cbr> А учебные центры уверяют что нужно сначала обучится на группу по ПОТ 782н или ПОТ 902н, а потом ещё раз обучится по программе Работа в ОЗП или работы на высоте в рамках 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Бред какой то. \u003Cbr>\u003Cbr>Как убедить УЦ, что они не правы?\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7635\u002F1)  Коллеги, почитала всю ветку и почитала письма минтруда.\n\nПолучается, что   Обучаются работники по работам на высоте по приказу  ПОТ № 782н или по работам в ОЗП по приказу ПОТ 902н , по окончании обучения проводится экзамен и выдаются удостоверения. Одновременно оформляется протокол и сведения вносятся в  реестр?\n\n А учебные центры уверяют что нужно сначала обучится на группу по ПОТ 782н или ПОТ 902н, а потом ещё раз обучится по программе Работа в ОЗП или работы на высоте в рамках 2464. \n\nБред какой то. \n\nКак убедить УЦ, что они не правы?",{},{},[169,181,189,196,203,211,219],{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":15,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":180,"reactedEmoji":13},15734,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":129,"avatarUrl":176,"groupBadge":177},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как убедить УЦ, что они не правы\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сама сейчас \"бодаюсь\" с УЦ. Написала им письмо, чтобы после обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте внесли данные в реестр. Они ни в какую, выслала письма Минтруда, сказала, что не подпишу акт выполненных работ, если не оформят обучение соответствующим образом и буду искать другой УЦ. \u003Cbr>\u003Cbr>Пока молчат, не знаю убедила или нет. Но объясняла долго, ссылаясь на Правила №2464.\u003C\u002Fp> ","> Как убедить УЦ, что они не правы\n\nСама сейчас \"бодаюсь\" с УЦ. Написала им письмо, чтобы после обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте внесли данные в реестр. Они ни в какую, выслала письма Минтруда, сказала, что не подпишу акт выполненных работ, если не оформят обучение соответствующим образом и буду искать другой УЦ. \nПока молчат, не знаю убедила или нет. Но объясняла долго, ссылаясь на Правила №2464. ",{},{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":187,"userVote":22,"reactions":188,"reactedEmoji":13},15741,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":184},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вас тупо разводят. Есть необходимость обучить работника БМПВР на высоте. Работы на высоте относятся к работам повышенной опасности. При этом, учитывая, что требования к обучению работам на высоте содержаться в отдельном НПА (782н), то согласно п.5. Правил обучения по ОТ, утвержденных Постановлением Правительства РФ, обучение БМПВР на высоте осуществляется в соответствии с требованиями, изложенными в 782н. Учитывая, что обучения по ОТ заканчивается проверкой знаний, а факт обучения  и результат обучения вносится в Реестр обученных лиц, то обучение работам на высоте заносится также в Реестр. В Реестр обученных по ОТ не заносятся (по заявлению Минтруда) пока те виды обучения, которые отсутствуют в имеющемся в Реестре перечне (виды обучения по 46В).\u003C\u002Fp> ","Вас тупо разводят. Есть необходимость обучить работника БМПВР на высоте. Работы на высоте относятся к работам повышенной опасности. При этом, учитывая, что требования к обучению работам на высоте содержаться в отдельном НПА (782н), то согласно п.5. Правил обучения по ОТ, утвержденных Постановлением Правительства РФ, обучение БМПВР на высоте осуществляется в соответствии с требованиями, изложенными в 782н. Учитывая, что обучения по ОТ заканчивается проверкой знаний, а факт обучения  и результат обучения вносится в Реестр обученных лиц, то обучение работам на высоте заносится также в Реестр. В Реестр обученных по ОТ не заносятся (по заявлению Минтруда) пока те виды обучения, которые отсутствуют в имеющемся в Реестре перечне (виды обучения по 46В). ",1,{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":15,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":195,"reactedEmoji":13},15742,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":192},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И да, ищите другой УЦ. Если они вам втюхивают вместо одного обучения два, то:\u003Cbr>\u003Cbr>Либо вас разводят;\u003Cbr>\u003Cbr>Либо они не понимают, чему надо вообще учить по 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно такое их понимание БМПВР на высоте вам (вашим работникам) ничего не даст. Только \"корочку\".\u003C\u002Fp>","И да, ищите другой УЦ. Если они вам втюхивают вместо одного обучения два, то:\nЛибо вас разводят;\nЛибо они не понимают, чему надо вообще учить по 782н.\nСоответственно такое их понимание БМПВР на высоте вам (вашим работникам) ничего не даст. Только \"корочку\".",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":15,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":202,"reactedEmoji":13},15744,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":199},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cem>Вас тупо разводят\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>я прекрасно понимаю, что разводят! \u003Cbr>\u003Cbr>но обращалась не в один УЦ и везде одно и тоже!\u003C\u002Fp> ","_Вас тупо разводят_\n\n я прекрасно понимаю, что разводят! \nно обращалась не в один УЦ и везде одно и тоже! ",{},{"id":204,"parentId":13,"author":205,"date":207,"text":208,"rawContent":209,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":187,"userVote":22,"reactions":210,"reactedEmoji":13},17219,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":206},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"25 сент. 2023 г.","\u003Cp>Сегодня разговаривала со знакомым директором УЦ.  До этого обсуждали с ней вопрос обучения в соответствии с 782н и 902н . я дала ей почитать ответы Минтруда.\u003Cbr>\u003Cbr> Она задала этот же вопрос ГИТу из нашей инспекции.\u003Cbr>\u003Cbr> \u003Cem>Обучаются работники по работам на высоте по приказу ПОТ № 782н или по работам в ОЗП по приказу ПОТ 902н , по окончании обучения проводится экзамен и выдаются удостоверения. Одновременно оформляется протокол и сведения вносятся в реестр?\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>На, что инспектор ответил, что это разное обучение и надо обучаться и по ПОТам и в рамках 2464.  В реестр вносить после обучения ва рамках 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>на вопрос, как же письма Минтруда, сказал, так это же всего лишь письма. У нас другое мнение! \u003Cbr>\u003Cbr>ну вот как тут быть? это какой то ужас! \u003Cbr>\u003Cbr>Одно министерство и по разному понимают НПА!\u003C\u002Fp>","Сегодня разговаривала со знакомым директором УЦ.  До этого обсуждали с ней вопрос обучения в соответствии с 782н и 902н . я дала ей почитать ответы Минтруда.\n Она задала этот же вопрос ГИТу из нашей инспекции.\n _Обучаются работники по работам на высоте по приказу ПОТ № 782н или по работам в ОЗП по приказу ПОТ 902н , по окончании обучения проводится экзамен и выдаются удостоверения. Одновременно оформляется протокол и сведения вносятся в реестр?_\nНа, что инспектор ответил, что это разное обучение и надо обучаться и по ПОТам и в рамках 2464.  В реестр вносить после обучения ва рамках 2464. \nна вопрос, как же письма Минтруда, сказал, так это же всего лишь письма. У нас другое мнение! \nну вот как тут быть? это какой то ужас! \nОдно министерство и по разному понимают НПА!",{},{"id":212,"parentId":13,"author":213,"date":215,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":218,"reactedEmoji":13},17304,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":214},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"27 сент. 2023 г.","\u003Cp>Эээээ.... Одно другому не мешает. Прочитайте наименование программы по версии 46в и чему надо учить по 782н - в основе одно. И требование приказа Минтруда 782н о допуске работника только после обучения работника БМПВР. С присвоением группы или без присвоения. А в 2464 вообще ничего нет по требованию к обучению работам на высоте ....потому что уже есть 782н. Он для этого и создан. И спрос при НС по нему.\u003C\u002Fp>","Эээээ.... Одно другому не мешает. Прочитайте наименование программы по версии 46в и чему надо учить по 782н - в основе одно. И требование приказа Минтруда 782н о допуске работника только после обучения работника БМПВР. С присвоением группы или без присвоения. А в 2464 вообще ничего нет по требованию к обучению работам на высоте ....потому что уже есть 782н. Он для этого и создан. И спрос при НС по нему.",{},{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":215,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":225,"reactedEmoji":13},17312,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":222},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cem>Одно другому не мешает. Прочитайте наименование программы по версии 46в и чему надо учить по 782н - в основе одно. И требование приказа Минтруда 782н о допуске работника только после обучения работника БМПВР. С присвоением группы или без присвоения. А в 2464 вообще ничего нет по требованию к обучению работам на высоте ....потому что уже есть 782н. Он для этого и создан. И спрос при НС по нему.\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr> а ГИТ считает по другому. Считает, что нужно обучить по 782н. , а потом ещё и по программе 46В в рамках 2464. и заплатить УЦ соответственно за 2 обучения!\u003C\u002Fp>","_Одно другому не мешает. Прочитайте наименование программы по версии 46в и чему надо учить по 782н - в основе одно. И требование приказа Минтруда 782н о допуске работника только после обучения работника БМПВР. С присвоением группы или без присвоения. А в 2464 вообще ничего нет по требованию к обучению работам на высоте ....потому что уже есть 782н. Он для этого и создан. И спрос при НС по нему._\n а ГИТ считает по другому. Считает, что нужно обучить по 782н. , а потом ещё и по программе 46В в рамках 2464. и заплатить УЦ соответственно за 2 обучения!",{}]