[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7597":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},7597,32381,"Возможен ли инструктаж без обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"6 июл. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,7,517,8,0,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Возможно ли проводить инструктаж на РМ, но при этом не проводить обучение для работников? \u003C\u002Fli>\u003Cli>А для руководителей возможно ли проводить обучение согласно п.53 б правил №2464 и при этом не проводить инструктаж на РМ?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Здравствуйте. \nВозможно ли проводить инструктаж на РМ, но при этом не проводить обучение для работников? \nА для руководителей возможно ли проводить обучение согласно п.53 б правил №2464 и при этом не проводить инструктаж на РМ?",[26,48,81,95,133,146,173],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":36,"rawContent":37,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":13,"comments":40,"isCommentsOpen":18},32382,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Да это вполне возможно при соблюдении условий прописанных в п.13 постановления 2464. Я таким образом освободила от первичного инструктажа некоторых руководителей, но обучение они все равно проходят в УЦ, так как проводят инструктажи сами.\u003C\u002Fp>","Да это вполне возможно при соблюдении условий прописанных в п.13 постановления 2464. Я таким образом освободила от первичного инструктажа некоторых руководителей, но обучение они все равно проходят в УЦ, так как проводят инструктажи сами.",{},{},[41],{"id":42,"parentId":13,"author":43,"date":14,"text":44,"rawContent":45,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":22,"reactions":47,"reactedEmoji":13},11510,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Cp>Первый вариант тоже возможен. В данном случае в постановлении нет привязки п.13 и п.54 друг к дугу. Эти пункты лишь дают право освобождать, а воспользоваться им или нет, по обоим пунктам или только по какому-то одному - решает сам работодатель\u003C\u002Fp>","Первый вариант тоже возможен. В данном случае в постановлении нет привязки п.13 и п.54 друг к дугу. Эти пункты лишь дают право освобождать, а воспользоваться им или нет, по обоим пунктам или только по какому-то одному - решает сам работодатель",1,{},{"id":49,"number":50,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":63,"rawContent":64,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":18},32385,3,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Если работники обучаются по программе 46б, то они не могут быть освобождены от прохождения инструктажей ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Если у руководителя есть в подчинении работники, которые обучаются и инструктируются, то он тоже должен быть обучен, так как организует работу своих подчиненных и инструктирует их (как правило, что логично). \u003Cbr>\u003Cbr>Может быть у вас какие то структурные особенности есть - из вопроса не очень понятно.\u003C\u002Fp>","Если работники обучаются по программе 46б, то они не могут быть освобождены от прохождения инструктажей ОТ.\n\nЕсли у руководителя есть в подчинении работники, которые обучаются и инструктируются, то он тоже должен быть обучен, так как организует работу своих подчиненных и инструктирует их (как правило, что логично). \n\nМожет быть у вас какие то структурные особенности есть - из вопроса не очень понятно.",{},{},[68,74],{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},11515,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если работники обучаются по программе 46б, то они не могут быть освобождены от прохождения инструктажей ОТ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>на чем основан вывод? Конкретно такого требования в 2464 нет. Офисники обучаются по программе 46 б, и осфисников же могут освободить от инструктажей если КУТ 2, и работы с ПК и оргтехникой только.\u003C\u002Fp> ","> Если работники обучаются по программе 46б, то они не могут быть освобождены от прохождения инструктажей ОТ\n\nна чем основан вывод? Конкретно такого требования в 2464 нет. Офисники обучаются по программе 46 б, и осфисников же могут освободить от инструктажей если КУТ 2, и работы с ПК и оргтехникой только. ",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},11520,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":77},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>У меня офисники освобождены от обучения и от инструктажа. А руководители структурок обучаются по 46б и сами не освобождены от инструктажа, так как организуют и, не редко, принимают участие в процессе работ так или иначе.\u003C\u002Fp>","У меня офисники освобождены от обучения и от инструктажа. А руководители структурок обучаются по 46б и сами не освобождены от инструктажа, так как организуют и, не редко, принимают участие в процессе работ так или иначе.\n",{},{"id":82,"number":83,"author":84,"date":14,"isSolution":18,"text":90,"rawContent":91,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":13,"comments":94,"isCommentsOpen":18},32390,4,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":34,"avatarUrl":89,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7597#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32381\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Лена, подождите...не смешивайте сладкое с приторным...\u003Cbr>\u003Cbr>Инструктажи-это инструктажи. А обучение-это обучение. Есть чёткое объяснение и термин для каждого!)\u003Cbr>\u003Cbr>А так мне Ваш вопрос напомнил мне вопросы-ответы для тестирования в ЕИСОТ, всё в кучу, чтобы не уловить суть вопроса))\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7597\u002F1) Лена, подождите...не смешивайте сладкое с приторным...\n\nИнструктажи-это инструктажи. А обучение-это обучение. Есть чёткое объяснение и термин для каждого!)\n\nА так мне Ваш вопрос напомнил мне вопросы-ответы для тестирования в ЕИСОТ, всё в кучу, чтобы не уловить суть вопроса))",{},{},[],{"id":96,"number":59,"author":97,"date":14,"isSolution":18,"text":105,"rawContent":106,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":18},32395,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7597#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32381\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Возможно ли проводить инструктаж на РМ, но при этом не проводить обучение для работников?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, если выполнено требование п.54 Пост.2464.  \"Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми... При этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения \u003Cstrong>вводного или первичного инструктажа\u003C\u002Fstrong> по охране труда\"\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А для руководителей возможно ли проводить обучение согласно п.53 б правил №2464 и при этом не проводить инструктаж на РМ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обычно таких руководителей, наоборот, освобождают от обучения, согласно 2464 п.54 \"...Также может не проводиться обучение по этой программе обучения требованиям охраны труда \u003Cstrong>руководителей (заместителей руководителей) работников\u003C\u002Fstrong>, указанных в подпункте \"б\" пункта 53 настоящих Правил. \"\u003Cbr>\u003Cbr>Но если эти сотрудники состоят в комиссии по проверке знаний требований ОТ в вашей организации, то обучение необходимо.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7597\u002F1) \n\nВозможно ли проводить инструктаж на РМ, но при этом не проводить обучение для работников?\n\nДа, если выполнено требование п.54 Пост.2464.  \"Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми... При этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения **вводного или первичного инструктажа** по охране труда\"\n\nА для руководителей возможно ли проводить обучение согласно п.53 б правил №2464 и при этом не проводить инструктаж на РМ?\n\nОбычно таких руководителей, наоборот, освобождают от обучения, согласно 2464 п.54 \"...Также может не проводиться обучение по этой программе обучения требованиям охраны труда **руководителей (заместителей руководителей) работников**, указанных в подпункте \"б\" пункта 53 настоящих Правил. \"\n\nНо если эти сотрудники состоят в комиссии по проверке знаний требований ОТ в вашей организации, то обучение необходимо.",{},{},[110,117],{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":14,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":13},11525,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":113},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Но освобождаются руководители от обучения только по той программе, от которой освобождены подчиненные. Программа А остается. п.53 б).\u003C\u002Fp>","Но освобождаются руководители от обучения только по той программе, от которой освобождены подчиненные. Программа А остается. п.53 б).",{},{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":22,"reactions":132,"reactedEmoji":13},11539,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":126},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":46,"name":127,"icon":128,"color":129},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Здравствуйте! Небольшая подсказка) Чтобы цитата и ответ не слипались, между ними нужно оставлять расстояние\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-07-06\u002F1688633800-809272-2023-07-06-15-55-37.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Небольшая подсказка) Чтобы цитата и ответ не слипались, между ними нужно оставлять расстояние\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-07-06\u002F1688633800-809272-2023-07-06-15-55-37.png]\n",{},{"id":134,"number":135,"author":136,"date":14,"isSolution":18,"text":141,"rawContent":142,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":13,"comments":145,"isCommentsOpen":18},32397,6,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":33,"color":102,"avatarUrl":140,"groupBadge":13},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7597#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32381\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! Если у Ваши сотрудники \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> проводят инструктажи, \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> состоят в комиссиях и комитетах по ОТ, и у них нет рисков, кроме бытовых и офисных приборов, то чисто технически 2464 по пп. 13 и 53 позволяет освободить И от инструктажей, И от обучения. Но моё мнение таково, что так делать нельзя, т.к. существует ст. 214 и 219 ТК РФ, в которых указано, что работник д\u002Fб обучен по ОТ. И, если освободить от всего, то это нарушение ТК. У себя я освободила от инструктажей должности, которые подходят под п. 13, но обучила всех ОТ 1 раз в 3 года. \u003Cbr>\u003Cbr>Оба варианта имеют место быть, но должны быть соблюдены все условия\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7597\u002F1) Добрый день! Если у Ваши сотрудники **не** проводят инструктажи, **не** состоят в комиссиях и комитетах по ОТ, и у них нет рисков, кроме бытовых и офисных приборов, то чисто технически 2464 по пп. 13 и 53 позволяет освободить И от инструктажей, И от обучения. Но моё мнение таково, что так делать нельзя, т.к. существует ст. 214 и 219 ТК РФ, в которых указано, что работник д\u002Fб обучен по ОТ. И, если освободить от всего, то это нарушение ТК. У себя я освободила от инструктажей должности, которые подходят под п. 13, но обучила всех ОТ 1 раз в 3 года. \n\nОба варианта имеют место быть, но должны быть соблюдены все условия",{},{},[],{"id":147,"number":19,"author":148,"date":14,"isSolution":18,"text":155,"rawContent":156,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":13,"comments":159,"isCommentsOpen":18},32402,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":12,"avatarUrl":153,"groupBadge":154},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Добрый день, работникам рабочих профессий Вы проводите и инструктаж, и обучение (освободить их точно не получится, проф. риски имеются на РМ и это далеко не ПК с оргтехникой). Офисных работников (в том числе руководителей) от инструктажей можно освободить, как в принципе и от обучения, но как Анна выше написала, обучение по ОТ лучше провести, чтобы соблюсти все требования ТК РФ (минимально хотя бы 16 часов и далее 1 раз в 3 года). По ответственным думаю понятно, что их в УЦ (для проведения инструктажей и обучения, проверки знания в комиссии).\u003C\u002Fp>","Добрый день, работникам рабочих профессий Вы проводите и инструктаж, и обучение (освободить их точно не получится, проф. риски имеются на РМ и это далеко не ПК с оргтехникой). Офисных работников (в том числе руководителей) от инструктажей можно освободить, как в принципе и от обучения, но как Анна выше написала, обучение по ОТ лучше провести, чтобы соблюсти все требования ТК РФ (минимально хотя бы 16 часов и далее 1 раз в 3 года). По ответственным думаю понятно, что их в УЦ (для проведения инструктажей и обучения, проверки знания в комиссии).",{},{},[160,166],{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":14,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":13},11567,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда таких работников как фармацевт и провизор могу освободить от обучения \u003Cstrong>или\u003C\u002Fstrong> инструктажа, по идеи у них так же отсутствуют опасности, если опасностями не называть косвенное взаимодействие с лекарствами и по СОУТ допустимый класс, согласны?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Опять же как Anna правильно заметила в ТК РФ есть требование к обучению ВСЕХ работников, но т.к. инструктаж тоже обучение И если инструктажи проводить удобнее, чем обучение раз в 3 года, то по идеи можно поставить инструктажи и освободить от обучения работников подходящих под условия в п.54, правильно понимаю?\u003C\u002Fp>","Тогда таких работников как фармацевт и провизор могу освободить от обучения **или** инструктажа, по идеи у них так же отсутствуют опасности, если опасностями не называть косвенное взаимодействие с лекарствами и по СОУТ допустимый класс, согласны?\n\nОпять же как Anna правильно заметила в ТК РФ есть требование к обучению ВСЕХ работников, но т.к. инструктаж тоже обучение И если инструктажи проводить удобнее, чем обучение раз в 3 года, то по идеи можно поставить инструктажи и освободить от обучения работников подходящих под условия в п.54, правильно понимаю?",{},{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":13},11571,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":12,"avatarUrl":153,"groupBadge":169},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Да, все верно, только пропишите это в своих ЛНА (можете в приказе в приложении перечень лиц, освобожденных от обучения или инструктажа).\u003C\u002Fp>","Да, все верно, только пропишите это в своих ЛНА (можете в приказе в приложении перечень лиц, освобожденных от обучения или инструктажа).",{},{"id":174,"number":21,"author":175,"date":14,"isSolution":18,"text":182,"rawContent":183,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":13,"comments":186,"isCommentsOpen":18},32421,{"id":176,"username":177,"name":178,"initials":179,"color":180,"avatarUrl":181,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Инструктаж тоже обучение))\u003C\u002Fp>","Инструктаж тоже обучение))",{},{},[]]