[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7596":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},7596,32380,"Как внести отсутствующие записи о сотрудниках в журнал первичного инструктажа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4226","18605485302917132994","Дарья","ДА","#BE123C",null,"6 июл. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,true,32394,7,1269,8,0,"\u003Cp>Сотрудник устроился 02.05, ему провели вводный инструктаж, на рабочем месте утверждают, что первичный инструктаж провели, но запись отсутствует, выявили только 05.07. и другие сотрудники соответственно уже записаны следующими датами. Что делать в такой ситуации? Писать от 02.05 нарушая хронологию и прикладывать объяснительную руководителя, который не внес запись или записывать сегодняшним днем? может есть еще какие то варианты?\u003Cbr>\u003Cbr>Понимаю, что в любом случае будет нарушение(\u003C\u002Fp>","Сотрудник устроился 02.05, ему провели вводный инструктаж, на рабочем месте утверждают, что первичный инструктаж провели, но запись отсутствует, выявили только 05.07. и другие сотрудники соответственно уже записаны следующими датами. Что делать в такой ситуации? Писать от 02.05 нарушая хронологию и прикладывать объяснительную руководителя, который не внес запись или записывать сегодняшним днем? может есть еще какие то варианты?\n\nПонимаю, что в любом случае будет нарушение(",[28,48,68,95,111,154,196],{"id":20,"number":21,"author":29,"date":14,"isSolution":19,"text":36,"rawContent":37,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":13,"comments":40,"isCommentsOpen":18},{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7596#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32380\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! У меня была такая ситуация. Мы сделали отдельный лист ознакомления для этого сотрудника нужным числом и прикрепляли объяснительные с руководителя и подтверждающую факт проведения инструктажа объяснительную с работника. Был вопрос при проверке о нём (из 800 сотрудников именно он попался), но инспекторов устроил этот пакет документов. Была, правда отметка, что мы на следующий день после нужной даты инструктажа сдали эти доки в архив. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы дальше записывайте его в свой журнал в срок (повторный инструктаж)\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7596\u002F1) Добрый день! У меня была такая ситуация. Мы сделали отдельный лист ознакомления для этого сотрудника нужным числом и прикрепляли объяснительные с руководителя и подтверждающую факт проведения инструктажа объяснительную с работника. Был вопрос при проверке о нём (из 800 сотрудников именно он попался), но инспекторов устроил этот пакет документов. Была, правда отметка, что мы на следующий день после нужной даты инструктажа сдали эти доки в архив. \n\nВы дальше записывайте его в свой журнал в срок (повторный инструктаж)",{},{},[41],{"id":42,"parentId":13,"author":43,"date":14,"text":44,"rawContent":45,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":24,"reactions":47,"reactedEmoji":13},11523,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Анна спасибо большое, отличная идея, так и сделаю)\u003C\u002Fp>","Анна спасибо большое, отличная идея, так и сделаю)",1,{},{"id":49,"number":50,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":63,"rawContent":64,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":18},32383,2,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7596#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32380\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Проведите повторный инструктаж с фактической записью в журнале.  Подтверждать проведение первичного инструктажа копией журнала, в этом случае, вам вряд ли  уже не придется.\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7596\u002F1) Проведите повторный инструктаж с фактической записью в журнале.  Подтверждать проведение первичного инструктажа копией журнала, в этом случае, вам вряд ли  уже не придется.",{},{},[],{"id":69,"number":70,"author":71,"date":14,"isSolution":18,"text":78,"rawContent":79,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":18},32387,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":34,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fdasha-izb%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"dasha-izb, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@dasha-izb, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Сделать запись от 02.05. в журнале на сегодняшний момент будет неправильно, т.к. время уже прошло. Запись надо делать текущей датой,  а выявленное нарушение оформить служебной запиской ( типа, что при проведении контроля было выявлено нарушение по факту оформления первичного инструктажа и т.д.)\u003C\u002Fp>","@\"dasha-izb, здравствуйте.\n\nСделать запись от 02.05. в журнале на сегодняшний момент будет неправильно, т.к. время уже прошло. Запись надо делать текущей датой,  а выявленное нарушение оформить служебной запиской ( типа, что при проведении контроля было выявлено нарушение по факту оформления первичного инструктажа и т.д.)",{},{},[83,89],{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":88,"reactedEmoji":13},11512,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>а какое основание указывать для проведения повторного инструктажа? (нарушение ведения журнала?)\u003C\u002Fp>","а какое основание указывать для проведения повторного инструктажа? (нарушение ведения журнала?)",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":24,"reactions":94,"reactedEmoji":13},11516,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Cp>нет, повторный инструктаж проводится ТОЛЬКО в срок. всё остальное - внеплановый или целевой. Вот на них и нужно основание\u003C\u002Fp>","нет, повторный инструктаж проводится ТОЛЬКО в срок. всё остальное - внеплановый или целевой. Вот на них и нужно основание",{},{"id":96,"number":97,"author":98,"date":14,"isSolution":18,"text":106,"rawContent":107,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":13,"comments":110,"isCommentsOpen":18},32388,4,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Задним числом проводить смысла нет, как говорится все равно уже нарушение есть. Текущей датой оформите повторный, первичный через такое долгое время будет выглядеть нелепо.\u003C\u002Fp> ","Задним числом проводить смысла нет, как говорится все равно уже нарушение есть. Текущей датой оформите повторный, первичный через такое долгое время будет выглядеть нелепо.",{},{},[],{"id":112,"number":59,"author":113,"date":14,"isSolution":18,"text":118,"rawContent":119,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":13,"comments":122,"isCommentsOpen":18},32389,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":33,"color":12,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>У меня была подобная ситуация лет 5 назад, только там пропустил руководитель человек 10. \u003Cbr>\u003Cbr>Что сделали - рукводитель писал служебную записку на имя СОТа залним числом (допкстим за день-два до приема новых) с просьбой выдать новый журнал проведения инструктажей на РМ, в связи с утерей старого (в организации журналы хранились у меня и была \"отчетность\" за них перед бухами - свои заморочки 🙂 ).  В новом он сделал записи проведения первичного инструктажа этим пропущенным. Следом спустя какое-то время этот руководитель так же служебкой информировал меня о том, что нашелся старый журнал.  И я выписала ему предписание вести два журнала, в том \"новом\" проводить повторный этим 10 работникам, а всех остальных писать в старом.\u003Cbr>\u003Cbr>Да гемморойно, да запутано, но законно - нигде не прописано что журнал инструктажа на рабочем месте должен быть один в подразделении.\u003C\u002Fp>","У меня была подобная ситуация лет 5 назад, только там пропустил руководитель человек 10. \n\nЧто сделали - рукводитель писал служебную записку на имя СОТа залним числом (допкстим за день-два до приема новых) с просьбой выдать новый журнал проведения инструктажей на РМ, в связи с утерей старого (в организации журналы хранились у меня и была \"отчетность\" за них перед бухами - свои заморочки 🙂 ).  В новом он сделал записи проведения первичного инструктажа этим пропущенным. Следом спустя какое-то время этот руководитель так же служебкой информировал меня о том, что нашелся старый журнал.  И я выписала ему предписание вести два журнала, в том \"новом\" проводить повторный этим 10 работникам, а всех остальных писать в старом.\n\nДа гемморойно, да запутано, но законно - нигде не прописано что журнал инструктажа на рабочем месте должен быть один в подразделении.",{},{},[123,129,135,141],{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":128,"reactedEmoji":13},11511,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":33,"color":12,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>в принципе провести сейчас повторный тоже вариант, но только в том случае если у вас приказом не закреплены конкретные даты проведения повторного. Если закрепление такое есть, то вписать их в дату проведения и надеятся что не будут копать прям до первичных при проверке.\u003C\u002Fp>","в принципе провести сейчас повторный тоже вариант, но только в том случае если у вас приказом не закреплены конкретные даты проведения повторного. Если закрепление такое есть, то вписать их в дату проведения и надеятся что не будут копать прям до первичных при проверке.",{},{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":134,"reactedEmoji":13},11513,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо, но я думаю это слишком сложно, сотрудники с одним то журналом не справились, а тут два будет, я потом вообще  с ума с ними сойду\u003C\u002Fp>","спасибо, но я думаю это слишком сложно, сотрудники с одним то журналом не справились, а тут два будет, я потом вообще  с ума с ними сойду",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":140,"reactedEmoji":13},11514,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":33,"color":12,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>А, да, кстати Алим Хасанович, верно написал сецчас же нет требования записывать в журнал, есть требования к оформлению записей, сделайте отдельные листочки на этих работников и вложите в журнал. Можно (но совсем не оязательно) взять еще объяснительную с рукля - типа сделал отдельные листочки для регистрации проведения первичного инструктажа данным работников в связи с тем, что в дату проведения инструктажа журнал был утерян и найден позже.\u003C\u002Fp>","А, да, кстати Алим Хасанович, верно написал сецчас же нет требования записывать в журнал, есть требования к оформлению записей, сделайте отдельные листочки на этих работников и вложите в журнал. Можно (но совсем не оязательно) взять еще объяснительную с рукля - типа сделал отдельные листочки для регистрации проведения первичного инструктажа данным работников в связи с тем, что в дату проведения инструктажа журнал был утерян и найден позже.",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":153,"reactedEmoji":13},11518,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":148,"avatarUrl":149,"groupBadge":150},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Вот по этому лучше вести журнал , где на каждого сотрудника отдельная страница. Типа карточки инструктажа. Только всё сшито в общий журнал.\u003C\u002Fp>  ","Вот по этому лучше вести журнал , где на каждого сотрудника отдельная страница. Типа карточки инструктажа. Только всё сшито в общий журнал.  ",{},{"id":155,"number":156,"author":157,"date":14,"isSolution":18,"text":163,"rawContent":164,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":13,"comments":167,"isCommentsOpen":18},32391,6,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":12,"avatarUrl":162,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7596#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32380\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Для этого теперь у нас существуют листы для любых инструктажей по ОТ, но я Вам об этом не говорил...))\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7596\u002F1) Для этого теперь у нас существуют листы для любых инструктажей по ОТ, но я Вам об этом не говорил...))",{},{},[168,174,180,190],{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":14,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":173,"reactedEmoji":13},11517,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>неплохой вариант, но странно выглядит что 2 числа журнал потеряли, а 3 числа нашли) по поводу таких листов, можно просто сделать копию листа как в журнале и приложить его?\u003C\u002Fp>","неплохой вариант, но странно выглядит что 2 числа журнал потеряли, а 3 числа нашли) по поводу таких листов, можно просто сделать копию листа как в журнале и приложить его?",{},{"id":175,"parentId":13,"author":176,"date":14,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":24,"reactions":179,"reactedEmoji":13},11522,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":12,"avatarUrl":162,"groupBadge":13},"\u003Cp>Можно и копию приложить, но лучше уже начать внедрять листы инструктажей. Я где-то здесь выкладывал шаблоны. Удобно, практично. Завёл папки по трём направлениям: ОТ, пожарка, ГО и ЧС, всё через листы и просто в папку подшиваю. Ну нет требований подшивать, нумеровать и т.д. а каждый раз отвечать за чужие косяки-такое ещё удовольствие...\u003C\u002Fp>","Можно и копию приложить, но лучше уже начать внедрять листы инструктажей. Я где-то здесь выкладывал шаблоны. Удобно, практично. Завёл папки по трём направлениям: ОТ, пожарка, ГО и ЧС, всё через листы и просто в папку подшиваю. Ну нет требований подшивать, нумеровать и т.д. а каждый раз отвечать за чужие косяки-такое ещё удовольствие...",{},{"id":181,"parentId":13,"author":182,"date":14,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":24,"reactions":189,"reactedEmoji":13},11534,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":186,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>вот-вот, плюсую. Использую листы уже как 4.5 года и одни только плюсы!\u003C\u002Fp>","вот-вот, плюсую. Использую листы уже как 4.5 года и одни только плюсы!",{},{"id":191,"parentId":13,"author":192,"date":14,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":195,"reactedEmoji":13},11568,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У меня помимо журнала вводного инструктажа, ещё куча листов для подписей по инструкциям, правилам и положением. Я уже от них с ума схожу. Всю эту систему не я заводила, а прошлый спец, а я пришла без опыта совсем и теряюсь в этих листах(\u003C\u002Fp>","У меня помимо журнала вводного инструктажа, ещё куча листов для подписей по инструкциям, правилам и положением. Я уже от них с ума схожу. Всю эту систему не я заводила, а прошлый спец, а я пришла без опыта совсем и теряюсь в этих листах(",{},{"id":197,"number":23,"author":198,"date":14,"isSolution":18,"text":206,"rawContent":207,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":208,"reactionUsers":209,"reactedEmoji":13,"comments":210,"isCommentsOpen":18},32409,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":203,"avatarUrl":204,"groupBadge":205},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>Добрый день, коллеги много Вам вариантов подкинули, молодцы они)). Можно и я внесу свои 5 копеек) Вы можете в своем Положении о СУОТ или отдельном Положении о порядке обучения и проверки знания требований ОТ (ну или как сами назовете его) прописать \u003Cstrong>\"Проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда регистрируется в журнале регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или листе регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или личной карточке регистрации инструктажей\"\u003C\u002Fstrong> и прописать этого работника в карточку  регистрации инструктажей. С одной стороны вроде инструктаж проведен, а с другой он будет конечно выбиваться из остальных (которые скажем в журнале записаны). Решать Вам. \u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Просто у меня разные подразделения есть в организации, которые сами выбрали для себя ведение инструктажей из предложенных, думаю, что нарушением это не является, хотя проверка покажет).\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги много Вам вариантов подкинули, молодцы они)). Можно и я внесу свои 5 копеек) Вы можете в своем Положении о СУОТ или отдельном Положении о порядке обучения и проверки знания требований ОТ (ну или как сами назовете его) прописать **\"Проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда регистрируется в журнале регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или листе регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или личной карточке регистрации инструктажей\"** и прописать этого работника в карточку  регистрации инструктажей. С одной стороны вроде инструктаж проведен, а с другой он будет конечно выбиваться из остальных (которые скажем в журнале записаны). Решать Вам. \n\nP.S. Просто у меня разные подразделения есть в организации, которые сами выбрали для себя ведение инструктажей из предложенных, думаю, что нарушением это не является, хотя проверка покажет).",{},{},[]]