[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7515":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},7515,31831,"Как правильно обучать охране труда на микропредприятии?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2618","2957119372450628965","pomiluyko1969","PO","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlePUgOq7vCiehJ42.png",null,"29 июн. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"проверка знаний",false,7,9,0,575,8,"\u003Cp>Добрый день! У нас микропредприятие, ОКВЭД 02.20 - лесозаготовки. По штатному расписанию 9 работников: директор-1, зам.директора-1, бухгалтер-1, мастер лесозаготовок-1, вальщик леса-2, водитель автомобиля на вывозке леса -1, водитель-оператор гидроманипулятора-1, слесарь по ремонту лесозаготовительного оборудования-1. По договорам аренды техники - при необходимости арендуем трактор с экипажем при  разработке лесосек и чокеровке древесины. Сегодня работают 4 чел.:директор, бухгалтер, вальщик леса, слесарь, остальные уволились. Обязанности по ОТ возложены на директора, он же проводит ежеквартально инструктажи по ОТ двум рабочим (вальщику и слесарю), планируем принять еще вальщика, с кадрами трудно, не у всех есть удостоверения, что они вальщики.\u003Cbr>\u003Cbr>До 2464- обучение проводилось ежегодно, были обучены по ОТ 3 человека в Учебном Центре (директор, зам.директора, мастер лесозаготовок). Работы, к которым предъявляются повышенные требования по ОТ согласно Правил по ОТ №644н - это валка в особо опасных условиях; работы с повышенной опасностью - валка леса в особо опасных условиях, разборка покосившихся штабелей. Нигде понятие валки в особо опасных условиях не раскрывается. Можно ли в соответствии с Порядком 2464 ограничиться только проведением инструктажей и не проводить ежегодное обучение при выполнении работ повышенной опасности? Из обученных 2 чел-директор и бухгалтер. Какие есть риски? Лучше ли будет разработать программы и учить как раньше внутри организации? Буду очень благодарна за советы и консультацию!\u003C\u002Fp>","Добрый день! У нас микропредприятие, ОКВЭД 02.20 - лесозаготовки. По штатному расписанию 9 работников: директор-1, зам.директора-1, бухгалтер-1, мастер лесозаготовок-1, вальщик леса-2, водитель автомобиля на вывозке леса -1, водитель-оператор гидроманипулятора-1, слесарь по ремонту лесозаготовительного оборудования-1. По договорам аренды техники - при необходимости арендуем трактор с экипажем при  разработке лесосек и чокеровке древесины. Сегодня работают 4 чел.:директор, бухгалтер, вальщик леса, слесарь, остальные уволились. Обязанности по ОТ возложены на директора, он же проводит ежеквартально инструктажи по ОТ двум рабочим (вальщику и слесарю), планируем принять еще вальщика, с кадрами трудно, не у всех есть удостоверения, что они вальщики.\n\nДо 2464- обучение проводилось ежегодно, были обучены по ОТ 3 человека в Учебном Центре (директор, зам.директора, мастер лесозаготовок). Работы, к которым предъявляются повышенные требования по ОТ согласно Правил по ОТ №644н - это валка в особо опасных условиях; работы с повышенной опасностью - валка леса в особо опасных условиях, разборка покосившихся штабелей. Нигде понятие валки в особо опасных условиях не раскрывается. Можно ли в соответствии с Порядком 2464 ограничиться только проведением инструктажей и не проводить ежегодное обучение при выполнении работ повышенной опасности? Из обученных 2 чел-директор и бухгалтер. Какие есть риски? Лучше ли будет разработать программы и учить как раньше внутри организации? Буду очень благодарна за советы и консультацию!","2023-06-29T06:29:29+00:00","2023-06-29T09:16:48+00:00",[30,72,99,120,139,156,176],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":19,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":71},31833,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Хмм... ответить на электронную почту....\u003C\u002Fp>","Хмм... ответить на электронную почту....",{},{},[45,52,58,65],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":22,"reactions":51,"reactedEmoji":14},11122,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Обучение и проверка знаний по охране труда\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение на микропредприятии в традиционной форме, с конспектами, билетами или тестированием можно не проводить. В этом случае его допускается организовать в виде инструктажей. Также на предприятии можно организовать в виде инструктажей:\u003Cbr>\u003Cbr>обучение безопасным методам и приемам выполнения работ;\u003Cbr>\u003Cbr>обучение по оказанию первой помощи;\u003Cbr>\u003Cbr>обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Исключение! Запрещено заменять обучение инструктажами, если на микропредприятии проводят работы повышенной опасности, утвержденные в перечне.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Обратите внимание на выделенное!\u003C\u002Fp>","Обучение и проверка знаний по охране труда\nОбучение на микропредприятии в традиционной форме, с конспектами, билетами или тестированием можно не проводить. В этом случае его допускается организовать в виде инструктажей. Также на предприятии можно организовать в виде инструктажей:\nобучение безопасным методам и приемам выполнения работ;\nобучение по оказанию первой помощи;\nобучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты.\n**Исключение! Запрещено заменять обучение инструктажами, если на микропредприятии проводят работы повышенной опасности, утвержденные в перечне.**\nОбратите внимание на выделенное! \n",1,{},{"id":53,"parentId":14,"author":54,"date":15,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":22,"reactions":57,"reactedEmoji":14},11123,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вердикт: не получится у вас упростить охрану труда до условий  как для микропредприятий.\u003C\u002Fp>","Вердикт: не получится у вас упростить охрану труда до условий  как для микропредприятий.",{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":61,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":64,"reactedEmoji":14},11159,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"30 июн. 2023 г.","\u003Cp>Спасибо Вам большое!\u003C\u002Fp>","Спасибо Вам большое!",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":61,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":14},11165,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да не за что, обращайтесь, всегда помогу чем могу!\u003C\u002Fp>","Да не за что, обращайтесь, всегда помогу чем могу!",{},"2023-06-29T06:42:39+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":15,"isSolution":19,"text":87,"rawContent":88,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":14,"comments":91,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":98},31839,3,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7515#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31831\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">pomiluyko1969\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>При вашем кол-ве работников проще будет обучение проводить в УЦ, чем в организации.\u003Cbr>\u003Cbr>По программам А, Б, ПП и СИЗ - 1 раз в 3 года, по В - 1 раз в год.\u003C\u002Fp> ","[pomiluyko1969](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7515\u002F1) , здравствуйте.\n\nПри вашем кол-ве работников проще будет обучение проводить в УЦ, чем в организации.\n\nПо программам А, Б, ПП и СИЗ - 1 раз в 3 года, по В - 1 раз в год.",{},{},[92],{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":61,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":14},11160,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю!\u003C\u002Fp>","Благодарю!",{},"2023-06-29T07:04:27+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":15,"isSolution":19,"text":110,"rawContent":111,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},31842,4,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7515#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31831\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">pomiluyko1969\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можно ли в соответствии с Порядком 2464 ограничиться только проведением инструктажей и не проводить ежегодное обучение при выполнении работ повышенной опасности?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет нельзя п 60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\u003C\u002Fp>","[pomiluyko1969](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7515\u002F1) Можно ли в соответствии с Порядком 2464 ограничиться только проведением инструктажей и не проводить ежегодное обучение при выполнении работ повышенной опасности?\n\nНет нельзя п 60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.",{},{},[115],{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":61,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":14},11161,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},"2023-06-29T07:14:39+00:00",{"id":121,"number":83,"author":122,"date":15,"isSolution":19,"text":129,"rawContent":130,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":131,"reactionUsers":132,"reactedEmoji":14,"comments":133,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":138},31843,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":38,"avatarUrl":127,"groupBadge":128},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>Я бы на Вашем месте обучал в учебном центре. 100% легитимно, а количество работников не большое.\u003C\u002Fp> ","Я бы на Вашем месте обучал в учебном центре. 100% легитимно, а количество работников не большое.",{},{},[134],{"id":135,"parentId":14,"author":136,"date":61,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":14},11162,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},"2023-06-29T07:18:02+00:00",{"id":140,"number":141,"author":142,"date":15,"isSolution":19,"text":150,"rawContent":151,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":14,"comments":154,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":155},31844,6,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>Просили же на эл. почту отвечать) но нас это не останавливает 🤣\u003C\u002Fp>","Просили же на эл. почту отвечать) но нас это не останавливает 🤣",{},{},[],"2023-06-29T07:18:38+00:00",{"id":157,"number":20,"author":158,"date":15,"isSolution":19,"text":164,"rawContent":165,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":14,"comments":168,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":175},31847,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":38,"avatarUrl":163,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>В вашем случае не проводить обучение работам повышенной опасности нельзя - вы сами ссылаетесь на ПОТ в которых к подобного вида работам предъявляются повышенные требования безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с 2464 проводить обучение в форме инструктажа вы можете только тем у кого программы А, Б, СИЗ и ПП. А вот тем у кого работы повышенной опасности надо проводить обучение и проверку зананий по программе В в соответствии с видами выполняемых работ повешенной опасности. Исходя из п. 101 проверка занаий на микропредприятии может проводиться одним лицом, назначенным работодателем, без формирования комиссии. Но данное лицо должно быть обучено в учебном центре по тем же программа В. \u003Cbr>\u003Cbr>Мой вам совет с учетом количества работников с РПО - обучение по программе В проводить все-таки в учебном центре, по остальным программам (Б, ПП, СИЗ) перевести в формат ежеквартального инструктажа. Ну и директора, как проводящего инструктажи обучить по всем программам в УЦ. По возможности (при наличии СОУТ, профрисков) освободить от инструктажа и обучения офисных сотрудников.\u003Cbr>\u003Cbr>Когда у вас число работников с РПО станет больше и появится мастер, можно его одного обучить в учебном центре по всем программа, а обучение работников возложить на него ссылаясь на все тот же 101 пункт. Да в принципе и сейчас у вас директор (с условием его обученности по всем программам) может и сам обучать  и проводить проверку знаний единолично и проводить инструктажи. \u003Cbr>\u003Cbr>Так что место проведения обучения вы выбераете сами исходя из объема \"подготовительных\" работ (разработать программу, лекции билеты для проверки заний и т.д.) и затрат на обучение в УЦ (а по программе В оно ежегодное). \u003Cbr>\u003Cbr>В любом случае в своем положении об обучении пропишите все эти моменты.\u003C\u002Fp> ","В вашем случае не проводить обучение работам повышенной опасности нельзя - вы сами ссылаетесь на ПОТ в которых к подобного вида работам предъявляются повышенные требования безопасности.\n\nВ соответствии с 2464 проводить обучение в форме инструктажа вы можете только тем у кого программы А, Б, СИЗ и ПП. А вот тем у кого работы повышенной опасности надо проводить обучение и проверку зананий по программе В в соответствии с видами выполняемых работ повешенной опасности. Исходя из п. 101 проверка занаий на микропредприятии может проводиться одним лицом, назначенным работодателем, без формирования комиссии. Но данное лицо должно быть обучено в учебном центре по тем же программа В. \n\nМой вам совет с учетом количества работников с РПО - обучение по программе В проводить все-таки в учебном центре, по остальным программам (Б, ПП, СИЗ) перевести в формат ежеквартального инструктажа. Ну и директора, как проводящего инструктажи обучить по всем программам в УЦ. По возможности (при наличии СОУТ, профрисков) освободить от инструктажа и обучения офисных сотрудников.\n\nКогда у вас число работников с РПО станет больше и появится мастер, можно его одного обучить в учебном центре по всем программа, а обучение работников возложить на него ссылаясь на все тот же 101 пункт. Да в принципе и сейчас у вас директор (с условием его обученности по всем программам) может и сам обучать  и проводить проверку знаний единолично и проводить инструктажи. \n\nТак что место проведения обучения вы выбераете сами исходя из объема \"подготовительных\" работ (разработать программу, лекции билеты для проверки заний и т.д.) и затрат на обучение в УЦ (а по программе В оно ежегодное). \n\nВ любом случае в своем положении об обучении пропишите все эти моменты.",{},{},[169],{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":61,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":174,"reactedEmoji":14},11163,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благо Дарю! Поэтому я и сомневалась!\u003C\u002Fp> ","Благо Дарю! Поэтому я и сомневалась! ",{},"2023-06-29T07:34:00+00:00",{"id":177,"number":21,"author":178,"date":15,"isSolution":19,"text":185,"rawContent":186,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":187,"reactionUsers":188,"reactedEmoji":14,"comments":189,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":28},31877,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Лес валите- деньги есть. Найдите подходящий УЦ и работайте с ним не заморачивайся.\u003C\u002Fp>","Лес валите- деньги есть. Найдите подходящий УЦ и работайте с ним не заморачивайся.",{},{},[190],{"id":191,"parentId":14,"author":192,"date":61,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":195,"reactedEmoji":14},11164,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ🙂\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ:)",{}]