[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7435":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},7435,31205,"Нужно ли проводить инструктаж по ОТ при смене должности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2854","tatianakuznetsova","tatianakuznetsov80","TA","#0F766E",null,"22 июн. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,7,9,0,1401,8,"\u003Cp>Доброе утро!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите пож-та, какой инструктаж теперь нужно проводить  по охране труда при переводе работника на другую должность или в другое подразделение?\u003Cbr>\u003Cbr>Например переводится гардеробщик в курьера ( заключается доп.соглашение), по новой профессии естественно ведь первичный инструктаж??? \u003Cbr>\u003Cbr>А если сотрудник работает по 2 ТДоговорам, то по каждому договору проводится вводный, ну естественно и первичный инструктаж, так ведь????\u003C\u002Fp>","Доброе утро!\n\nПодскажите пож-та, какой инструктаж теперь нужно проводить  по охране труда при переводе работника на другую должность или в другое подразделение?\n\nНапример переводится гардеробщик в курьера ( заключается доп.соглашение), по новой профессии естественно ведь первичный инструктаж??? \n\nА если сотрудник работает по 2 ТДоговорам, то по каждому договору проводится вводный, ну естественно и первичный инструктаж, так ведь????","2023-06-22T06:23:51+00:00","2023-06-22T17:47:50+00:00",[29,50,67,82,124,150,166],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":18,"text":44,"rawContent":45,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":49},31220,3,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Добрый день, по двум ТД у разных работодателей значит (естественно вводный и первичный инструктажи). При смене должности первичный инструктаж, обучение (если УТ и ОПР изменились).\u003C\u002Fp>","Добрый день, по двум ТД у разных работодателей значит (естественно вводный и первичный инструктажи). При смене должности первичный инструктаж, обучение (если УТ и ОПР изменились).",{},{},[],"2023-06-22T06:38:13+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":18,"text":61,"rawContent":62,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":13,"comments":65,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":66},31221,4,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вводный при внутреннем переводе не требуется.\u003C\u002Fp>","Вводный при внутреннем переводе не требуется.",{},{},[],"2023-06-22T06:39:19+00:00",{"id":68,"number":40,"author":69,"date":14,"isSolution":18,"text":76,"rawContent":77,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":13,"comments":80,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":81},31224,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":12,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7435#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31205\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В первом случае при переводе, Да, проводиться первичный. №2464 п.13. Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации \u003Cstrong>до начала самостоятельной работы,\u003C\u002Fstrong> .\u003Cbr>\u003Cbr>Во втором случае, \u003Cstrong>новый трудовой договор\u003C\u002Fstrong>, это новый прием на работу с соблюдением всего порядка. Медосмотр, Вводный инструктаж и т.д.\u003C\u002Fp>","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7435\u002F1) В первом случае при переводе, Да, проводиться первичный. №2464 п.13. Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации **до начала самостоятельной работы,** .\n\nВо втором случае, **новый трудовой договор**, это новый прием на работу с соблюдением всего порядка. Медосмотр, Вводный инструктаж и т.д.",{},{},[],"2023-06-22T06:43:16+00:00",{"id":83,"number":84,"author":85,"date":14,"isSolution":18,"text":92,"rawContent":93,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":123},31226,6,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>При переводе сотрудника с должности на должность в том случае, если у него меняются условия труда, выполняемая работа (должностные обязанности) проводится внеплановый инструктаж в соответствии с подпунктом б) пункта 16 постановления 2464. Это как раз-таки ваш случай - был гардеробщик работал в помещении на стационарном месте, стал курьером с работой связанной с перемещением по городу. Плюс ознакомление с ИОТ, картой СОУТ и профрисками, плюс обучение и проверка знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>В случае когда должностные обязанности, оборудование и т.п. не поменялось, а работника просто перевели допником с одной должности на другую, ни инструктажей ни обучения не надо. Только ознакомление с ИОТ, профрисками, СОУТ\u003C\u002Fp> ","При переводе сотрудника с должности на должность в том случае, если у него меняются условия труда, выполняемая работа (должностные обязанности) проводится внеплановый инструктаж в соответствии с подпунктом б) пункта 16 постановления 2464. Это как раз-таки ваш случай - был гардеробщик работал в помещении на стационарном месте, стал курьером с работой связанной с перемещением по городу. Плюс ознакомление с ИОТ, картой СОУТ и профрисками, плюс обучение и проверка знаний.\n\nВ случае когда должностные обязанности, оборудование и т.п. не поменялось, а работника просто перевели допником с одной должности на другую, ни инструктажей ни обучения не надо. Только ознакомление с ИОТ, профрисками, СОУТ",{},{},[97,104,110,117],{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":102,"userVote":21,"reactions":103,"reactedEmoji":13},10629,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если же работает по двум трудовым договорам, то да по каждомой должности должен быть вводны, первичный, обучение и проверка знаний, ознакомление с нормативкой, плюс (если нужны) МО по каждой должности, плюс ПсихО (тут надо смотреть, если пункты совпадают по должностям, то один раз, если нет то по каждой должности).\u003C\u002Fp>","Если же работает по двум трудовым договорам, то да по каждомой должности должен быть вводны, первичный, обучение и проверка знаний, ознакомление с нормативкой, плюс (если нужны) МО по каждой должности, плюс ПсихО (тут надо смотреть, если пункты совпадают по должностям, то один раз, если нет то по каждой должности). \n",1,{},{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":14,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":109,"reactedEmoji":13},10649,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Анастасия , ну например у буфетчицы ничего не поменялось, ни СОУТ, ни ПР...ничего, только с одного этажа перешла на другой, это друге отделение и соответственно проводим инструктаж!!!??? У кого не меняется то ничего???\u003C\u002Fp>","Анастасия , ну например у буфетчицы ничего не поменялось, ни СОУТ, ни ПР...ничего, только с одного этажа перешла на другой, это друге отделение и соответственно проводим инструктаж!!!??? У кого не меняется то ничего???\n\n",{},{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":113,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":116,"reactedEmoji":13},10731,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"23 июн. 2023 г.","\u003Cp>Так я и пишу о том, что если изменились должностные обязанности (из буфетчицы в курьеры) надо все проводить. А если была буфетчица, а стала допустим продавец, то по сути обязанности не изменились (она как отпускала товар так и отпускает, как работала с одним оборудованием так с ним и работает) оборудование не изменилось - вот в этом случае проводить ничего не надо. Если у вас было ранее рабочее место и продавца и буфетчицы и на них проведены СОУТ и ОПР, были ИОТ разработаны, при переводе с одной на другую нужно ознакомить с результатами, а если просто вместо одной должности ввели другую, то СОУТ и ОПР можно признать актом решения комиссии действующими на данном рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. название должностей взяла условные для примера. \u003Cbr>\u003Cbr>P.P.S. И расписала я возможные варианты с переводами с изменением должностных обязанностей и без изменения. Поэтому я ваш вопрос не совсем поняла.\u003C\u002Fp>","Так я и пишу о том, что если изменились должностные обязанности (из буфетчицы в курьеры) надо все проводить. А если была буфетчица, а стала допустим продавец, то по сути обязанности не изменились (она как отпускала товар так и отпускает, как работала с одним оборудованием так с ним и работает) оборудование не изменилось - вот в этом случае проводить ничего не надо. Если у вас было ранее рабочее место и продавца и буфетчицы и на них проведены СОУТ и ОПР, были ИОТ разработаны, при переводе с одной на другую нужно ознакомить с результатами, а если просто вместо одной должности ввели другую, то СОУТ и ОПР можно признать актом решения комиссии действующими на данном рабочем месте.\nP.S. название должностей взяла условные для примера. \nP.P.S. И расписала я возможные варианты с переводами с изменением должностных обязанностей и без изменения. Поэтому я ваш вопрос не совсем поняла.",{},{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":113,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":122,"reactedEmoji":13},10732,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если вы просто поменяли буфетчице месторасположение рабочего места не меняя ни название ни суть работы ни оборудование, в данном случае ни инструктаж ни обучение ничего не проводится.\u003C\u002Fp> ","Если вы просто поменяли буфетчице месторасположение рабочего места не меняя ни название ни суть работы ни оборудование, в данном случае ни инструктаж ни обучение ничего не проводится. ",{},"2023-06-22T06:50:26+00:00",{"id":125,"number":19,"author":126,"date":14,"isSolution":18,"text":132,"rawContent":133,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":13,"comments":136,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":149},31227,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":90,"avatarUrl":131,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7435#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31205\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! Как то всё смешалось...кони-люди))\u003Cbr>\u003Cbr>Если работник оформляется внутренний переводом на такую же должность, с такими же функциональными обязанностями, то нет, не надо никаких инструктажей.\u003Cbr>\u003Cbr>А если работник переводится в другое юр.лицо, то всё сначала, как при приёме на работу.\u003Cbr>\u003Cbr>И как можно сравнить гардеробщика и курьера-это разные профстандарты, разные ДИ и разные требования по охране труда\u003C\u002Fp>","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7435\u002F1) Добрый день! Как то всё смешалось...кони-люди))\n\nЕсли работник оформляется внутренний переводом на такую же должность, с такими же функциональными обязанностями, то нет, не надо никаких инструктажей.\n\nА если работник переводится в другое юр.лицо, то всё сначала, как при приёме на работу.\n\nИ как можно сравнить гардеробщика и курьера-это разные профстандарты, разные ДИ и разные требования по охране труда",{},{},[137,143],{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":14,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":142,"reactedEmoji":13},10643,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так значит курьеру и нужно проводить теперь значит внеплановый инструктаж??? Смена профессии ведь...\u003C\u002Fp>","Так значит курьеру и нужно проводить теперь значит внеплановый инструктаж??? Смена профессии ведь...",{},{"id":144,"parentId":13,"author":145,"date":14,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":148,"reactedEmoji":13},10655,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":90,"avatarUrl":131,"groupBadge":13},"\u003Cp>Подождите...я же четко написал, если человек-работник варится в одной компании, но вы его каким-то макаром переводите то с гардеробщика на курьера или наоборот, то теперь включаем логику когда нормативка непонятна, а значит этот один и тот же человек у Вас принимался уже по основному месту работы гардеробщиком и проходил или должен был проходить все этапы инструктажей, обучения, медосмотров. Есть на него ДИ, СОУТ . ОПР и т.д.. Теперь он идёт в этой же компании переводом как частичная занятость или как увольнение с должности гардеробщика на должность курьера?? Это важно. Если увольнение и приём на работу, то всё по новой, а если перевод на другую должность с сохранением основного места работы (просто разные ставки), то вводный исключается, а все остальные инструктажи согласно из его нового профстандарта и обязанностей, он проходит всё сполна\u003C\u002Fp>","Подождите...я же четко написал, если человек-работник варится в одной компании, но вы его каким-то макаром переводите то с гардеробщика на курьера или наоборот, то теперь включаем логику когда нормативка непонятна, а значит этот один и тот же человек у Вас принимался уже по основному месту работы гардеробщиком и проходил или должен был проходить все этапы инструктажей, обучения, медосмотров. Есть на него ДИ, СОУТ . ОПР и т.д.. Теперь он идёт в этой же компании переводом как частичная занятость или как увольнение с должности гардеробщика на должность курьера?? Это важно. Если увольнение и приём на работу, то всё по новой, а если перевод на другую должность с сохранением основного места работы (просто разные ставки), то вводный исключается, а все остальные инструктажи согласно из его нового профстандарта и обязанностей, он проходит всё сполна",{},"2023-06-22T06:52:57+00:00",{"id":151,"number":23,"author":152,"date":14,"isSolution":18,"text":160,"rawContent":161,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":13,"comments":164,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":165},31231,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Ftatianakuznetsov80%2C%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"tatianakuznetsov80, добрый день.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@tatianakuznetsov80, добрый день.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Поста.2464 п.13 «Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации \u003Cstrong>до начала самостоятельной работы\u003C\u002Fstrong>….»\u003Cbr>\u003Cbr>Сотрудник начинает новую самостоятельную работу, значит начинать нужно с первичного инструктажа.\u003Cbr>\u003Cbr>Если заключается доп.соглашение, то вводный не нужен.\u003Cbr>\u003Cbr>Если заключается новый трудовой договор, то это как новый прием на работу. Начинать надо с вводного (п.10 Пост.2464 Вводный инструктаж по охране труда проводится \u003Cstrong>до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников\u003C\u002Fstrong>...)\u003C\u002Fp>","@\"tatianakuznetsov80, добрый день.\n\nСогласно Поста.2464 п.13 «Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации **до начала самостоятельной работы**….»\n\nСотрудник начинает новую самостоятельную работу, значит начинать нужно с первичного инструктажа.\n\nЕсли заключается доп.соглашение, то вводный не нужен.\n\nЕсли заключается новый трудовой договор, то это как новый прием на работу. Начинать надо с вводного (п.10 Пост.2464 Вводный инструктаж по охране труда проводится **до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников**...)",{},{},[],"2023-06-22T07:07:27+00:00",{"id":167,"number":20,"author":168,"date":14,"isSolution":18,"text":175,"rawContent":176,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":177,"reactionUsers":178,"reactedEmoji":13,"comments":179,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":27},31335,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7435#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31205\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> новая профессия - первичный инструктаж. \u003Cbr>\u003Cbr>Изменения должностной ( профессиональной) инструкции в части обязанностей, влияющие на безопасность труда - внеплановый. \u003Cbr>\u003Cbr>Смена рисков - внеплановый. \u003Cbr>\u003Cbr>Вводный инструктаж при переводе не проводится. ( если это не перевод на другой объект)\u003C\u002Fp> ","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7435\u002F1) новая профессия - первичный инструктаж. \n\nИзменения должностной ( профессиональной) инструкции в части обязанностей, влияющие на безопасность труда - внеплановый. \n\nСмена рисков - внеплановый. \n\nВводный инструктаж при переводе не проводится. ( если это не перевод на другой объект)",{},{},[]]