[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7324":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":25,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},7324,30471,"Обучение первой помощи для медицинского персонала?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2854","tatianakuznetsova","tatianakuznetsov80","TA","#0F766E",null,"14 июн. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"первая помощь",false,true,30476,8,10,0,483,9,"\u003Cp>Добрый день! Может кто-нибудь подсказать, посоветовать как быть с медиками... по обучению ОПП!!???? Я специалист, пусть с удостоверением о преподавательской деятельности и должна обучать медиков , которые несколько лет учились в мед учреждении обучать ПП???? Смешно блин... И даже врача-анестезиолога-реаниматолога???\u003C\u002Fp>","Добрый день! Может кто-нибудь подсказать, посоветовать как быть с медиками... по обучению ОПП!!???? Я специалист, пусть с удостоверением о преподавательской деятельности и должна обучать медиков , которые несколько лет учились в мед учреждении обучать ПП???? Смешно блин... И даже врача-анестезиолога-реаниматолога???","2023-06-14T11:26:58+00:00","2023-06-14T12:59:14+00:00",[31,45,61,77,98,113,130,150],{"id":20,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":44},6,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7324#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30471\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> тема уже избита. Если посмотреть отчеты работы комиссии по ПП от Минздрава, то в выступлениях отмечается факт - не все медработники могут действовать в рамках оказания ПП, а некоторые показывают удручающие результаты. Поясню - это речь специалистов Минздрава ( с дипломами врачей) про медперсонал...\u003Cbr>\u003Cbr>Теперь мое ИМХО. У себя я писал Положение об оказании ПП работникам ООО. И обучение оказанию ПП я вынес в это положение (отделил от обучения).  Указал перечень должностей и категорий, кому это обучение положено. Реаниматологов, врачей и фельдшеров СМП, МК и связанных с экстренним оказанием МП я бы не стал указывать. Они и так будут проходить ИРМ, где должны быть вопросы ПП. Врачей и прочий персонал плановой медицины я бы обучал. На данный момент (а в будущем это расширят) ПП - комплекс (!) определенных мероприятий оказываемых при определенных состояниях. Без попыток диагностировать - чем грешат медработнки. ( с наступающим их!). Действия при оказании ПП по определенному Алгоритму. Если вдруг кто-то из них когда-то и проходил ИМЕННО оказание первой помощи - то это когда было? Медперсонал не имеет обязательств оказывать ПП. Медперсонал проходит периодическое обучение раз в 5 лет. Медперсонал является Работниками. Работники проходят обучение ПП раз в 3 года. Поэтому медперсонал обучать надо, но формировать перечнь профессий и должностей разумно.\u003C\u002Fp> ","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7324\u002F1) тема уже избита. Если посмотреть отчеты работы комиссии по ПП от Минздрава, то в выступлениях отмечается факт - не все медработники могут действовать в рамках оказания ПП, а некоторые показывают удручающие результаты. Поясню - это речь специалистов Минздрава ( с дипломами врачей) про медперсонал...\n\nТеперь мое ИМХО. У себя я писал Положение об оказании ПП работникам ООО. И обучение оказанию ПП я вынес в это положение (отделил от обучения).  Указал перечень должностей и категорий, кому это обучение положено. Реаниматологов, врачей и фельдшеров СМП, МК и связанных с экстренним оказанием МП я бы не стал указывать. Они и так будут проходить ИРМ, где должны быть вопросы ПП. Врачей и прочий персонал плановой медицины я бы обучал. На данный момент (а в будущем это расширят) ПП - комплекс (!) определенных мероприятий оказываемых при определенных состояниях. Без попыток диагностировать - чем грешат медработнки. ( с наступающим их!). Действия при оказании ПП по определенному Алгоритму. Если вдруг кто-то из них когда-то и проходил ИМЕННО оказание первой помощи - то это когда было? Медперсонал не имеет обязательств оказывать ПП. Медперсонал проходит периодическое обучение раз в 5 лет. Медперсонал является Работниками. Работники проходят обучение ПП раз в 3 года. Поэтому медперсонал обучать надо, но формировать перечнь профессий и должностей разумно.",{},{},[],"2023-06-14T11:43:15+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":18,"text":55,"rawContent":56,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":13,"comments":59,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":60},30472,2,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7324#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30471\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! Да..да...и да...Так вот получается...И, поверьте не все квалифицированные врачи, которых Вы перечислили имеют навыки оказания первой помощи, быстро, правильно и качественно, без нервозности и лишней суеты. Поэтому для меня лично уже неудивительно, например, видеть спасателя МЧС, который оказывает первую помощь более профессионально, пока врачи с кареты скрой помощи стоят рядом, охают и разводят руками))\u003C\u002Fp>","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7324\u002F1) Добрый день! Да..да...и да...Так вот получается...И, поверьте не все квалифицированные врачи, которых Вы перечислили имеют навыки оказания первой помощи, быстро, правильно и качественно, без нервозности и лишней суеты. Поэтому для меня лично уже неудивительно, например, видеть спасателя МЧС, который оказывает первую помощь более профессионально, пока врачи с кареты скрой помощи стоят рядом, охают и разводят руками))",{},{},[],"2023-06-14T11:31:40+00:00",{"id":62,"number":63,"author":64,"date":14,"isSolution":18,"text":71,"rawContent":72,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":76},30473,3,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>да, должны обучать.\u003C\u002Fp>","да, должны обучать.",{},{},[],"2023-06-14T11:32:26+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":14,"isSolution":18,"text":92,"rawContent":93,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":97},30474,4,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Да, обучение проводить надо, поскольку законодательство не делает исключений в части обучения по оказанию первой помощи для работников, имеющих медицинское образование. Более того, в Правилах обучения по охране труда прямо указано, что обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении лиц, обязанных оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов.\u003Cbr>\u003Cbr>В 18 пункте Правил обучения указано, что инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим. А также в пункте 33 Правил установлено, что обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работники рабочих профессий\u003C\u002Fli>\u003Cli>Лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работники, к трудовым функциям которых отнесено управление автотранспортным средством\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим\u003C\u002Fli>\u003Cli>Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда\u003C\u002Fli>\u003Cli>Иные работники по решению работодателя\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день. \n\nДа, обучение проводить надо, поскольку законодательство не делает исключений в части обучения по оказанию первой помощи для работников, имеющих медицинское образование. Более того, в Правилах обучения по охране труда прямо указано, что обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении лиц, обязанных оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов.\n\nВ 18 пункте Правил обучения указано, что инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим. А также в пункте 33 Правил установлено, что обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\nРаботники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда\nРаботники рабочих профессий\nЛица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов\nРаботники, к трудовым функциям которых отнесено управление автотранспортным средством\nРаботники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим\nПредседатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда\nИные работники по решению работодателя",{},{},[],"2023-06-14T11:37:08+00:00",{"id":99,"number":88,"author":100,"date":14,"isSolution":18,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":13,"comments":111,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":112},30475,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":69,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7324#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30471\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост.2464 п.33 определите категории, которые у вас подлежат обучению. \u003Cbr>\u003Cbr>Врач - это категория специалист, и вам его не обязательно обучать ПП, если только по п.33 ж) не назначат.\u003Cbr>\u003Cbr>Кто в какую категорию попадает можно посмотреть по Классификатору ОКПДТР 2023 \u003Ca href=\"http:\u002F\u002Fokpdtr.ru\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">http:\u002F\u002Fokpdtr.ru\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7324\u002F1) , добрый день.\n\nСогласно Пост.2464 п.33 определите категории, которые у вас подлежат обучению. \n\nВрач - это категория специалист, и вам его не обязательно обучать ПП, если только по п.33 ж) не назначат.\n\nКто в какую категорию попадает можно посмотреть по Классификатору ОКПДТР 2023 http:\u002F\u002Fokpdtr.ru\u002F",{},{},[],"2023-06-14T11:38:33+00:00",{"id":114,"number":115,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":129},30477,7,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},"\u003Cp>Разбиралось здесь:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4366\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F4366-nuzno-li-obucat-medicinskix-rabotnikov-okazaniyu-pervoi-pomoshhi\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Разбиралось здесь:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F4366-nuzno-li-obucat-medicinskix-rabotnikov-okazaniyu-pervoi-pomoshhi",{},{},[],"2023-06-14T11:43:56+00:00",{"id":131,"number":25,"author":132,"date":14,"isSolution":18,"text":144,"rawContent":145,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":13,"comments":148,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":149},30479,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":138,"groupBadge":139},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":140,"name":141,"icon":142,"color":143},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7324#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30471\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> не всех медиков надо учить оказанию ПП, нет таких требований. \u003Cbr>\u003Cbr>И да, далеко не все из умеют её оказывать. Примеров масса\u003C\u002Fp>","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7324\u002F1) не всех медиков надо учить оказанию ПП, нет таких требований. \n\nИ да, далеко не все из умеют её оказывать. Примеров масса",{},{},[],"2023-06-14T12:01:26+00:00",{"id":151,"number":22,"author":152,"date":14,"isSolution":18,"text":160,"rawContent":161,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":13,"comments":164,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":29},30484,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7324#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30471\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tatianakuznetsov80\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> к вышеперечисленному про то, что медики работники и тд и та добавлю кое-какой нюанс. В мероприятия по оказанию первой помощи входит и психологическая поддержка. Кто из ваших медработников понимает что это за \"зверь\"? Кто из медработников может эффективно наложить жгут? А себе наложить? Многие медработники поворачивают голову вбок, стараются посмотреть реакцию зрачков. Бывает попадаютс и такие, что без сознания оставляют на спине с приподнятыми ногами или хотят перевернуть на живот. А оказание ПП - увидел, оценил и сделал. Сделал - проверил. Все. Это может случиться в регистратуре, на входе в медучреждение. В обеденный перерыв. В командировке. С коллегой или с тобой. ПП - это самопомощь и взаимопомощь. Если ваш медработник без обучения может оказать ПП на \"отлично\", то это не гарантия, что и ему также окажут помощь. А случаи бывают. И НС, и криминал, когда врывается ролительная особь и начинает бить, увеча доктора. А фельдшер или врач на обходе участка? Примеры, увы есть. И согласен - экстренную медицину не грузим обучением. Все что надо, можно включить в ИРМ.\u003C\u002Fp>","[tatianakuznetsov80](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7324\u002F1) к вышеперечисленному про то, что медики работники и тд и та добавлю кое-какой нюанс. В мероприятия по оказанию первой помощи входит и психологическая поддержка. Кто из ваших медработников понимает что это за \"зверь\"? Кто из медработников может эффективно наложить жгут? А себе наложить? Многие медработники поворачивают голову вбок, стараются посмотреть реакцию зрачков. Бывает попадаютс и такие, что без сознания оставляют на спине с приподнятыми ногами или хотят перевернуть на живот. А оказание ПП - увидел, оценил и сделал. Сделал - проверил. Все. Это может случиться в регистратуре, на входе в медучреждение. В обеденный перерыв. В командировке. С коллегой или с тобой. ПП - это самопомощь и взаимопомощь. Если ваш медработник без обучения может оказать ПП на \"отлично\", то это не гарантия, что и ему также окажут помощь. А случаи бывают. И НС, и криминал, когда врывается ролительная особь и начинает бить, увеча доктора. А фельдшер или врач на обходе участка? Примеры, увы есть. И согласен - экстренную медицину не грузим обучением. Все что надо, можно включить в ИРМ.",{},{},[]]