[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7281":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"views":24,"subscribersCount":25,"isSubscribed":20,"userVote":26,"votesCount":26,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"answers":29},7281,30179,"Вводный инструктаж проведен или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4081","1686951093338475280","personapi","PE","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FLSTVKCsSXyQXk3YK.png",null,"10 июн. 2023 г.","13 июн. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,true,30183,9,690,10,0,"\u003Cp>Доброго вечера! Вы можете подсказать один вопрос? Он состоит в том, что у работодателя три месяца назад для восьми человек устраивающихся на работу вводный инструктаж провел специалист по охране труда на тот момент уволенный? (Женщина переоформляла пенсию и была уволена, через месяц вернулась, но на момент увольнения работодатель и вводные проводила). Те люди считаются не прошедшими вводный? Или так можно… какая ответственность за это нарушение? Впервые сталкиваюсь, ранее не видела таких вопросов.\u003C\u002Fp>","Доброго вечера! Вы можете подсказать один вопрос? Он состоит в том, что у работодателя три месяца назад для восьми человек устраивающихся на работу вводный инструктаж провел специалист по охране труда на тот момент уволенный? (Женщина переоформляла пенсию и была уволена, через месяц вернулась, но на момент увольнения работодатель и вводные проводила). Те люди считаются не прошедшими вводный? Или так можно… какая ответственность за это нарушение? Впервые сталкиваюсь, ранее не видела таких вопросов.",[30,87,95,110,125,141,156,169,182],{"id":22,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":21,"text":44,"rawContent":45,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20},4,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7281#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день. Получается что вводный инструктаж не был проведён. Т. к. уволенный специалист не могла его провести.  За допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, в том числе инструктажей по охране труда ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>на должностных лиц в размере от 15000 до 25000 рублей;\u003Cbr>\u003Cbr>на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (ИП) от 15000 до 25000 рублей;\u003Cbr>\u003Cbr>на юридических лиц - от 110000 до 130000 рублей.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас Вам надо исправить ситуацию, Т. е. провести вводный инструктаж. Можете написать что это внеплановый.\u003C\u002Fp> ","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7281\u002F1) , добрый день. Получается что вводный инструктаж не был проведён. Т. к. уволенный специалист не могла его провести.  За допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, в том числе инструктажей по охране труда ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\n\nна должностных лиц в размере от 15000 до 25000 рублей;\n\nна лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (ИП) от 15000 до 25000 рублей;\n\nна юридических лиц - от 110000 до 130000 рублей.\n\nСейчас Вам надо исправить ситуацию, Т. е. провести вводный инструктаж. Можете написать что это внеплановый.",{},{},[49,56,64,76],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":52,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":55,"reactedEmoji":14},9987,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11 июн. 2023 г.","\u003Cp>Доброго дня. Мне очень понравился ваш ответ. Сума думала точно также. Хорошо, что я не ошиблась. Я просто вышла из декрета и отработала один день, немного сомневаюсь в адекватности своих решений😅но сотрудника думаю надо наказать. Как вы считаете как это модно сделать?\u003C\u002Fp>","Доброго дня. Мне очень понравился ваш ответ. Сума думала точно также. Хорошо, что я не ошиблась. Я просто вышла из декрета и отработала один день, немного сомневаюсь в адекватности своих решений😅но сотрудника думаю надо наказать. Как вы считаете как это модно сделать?",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":52,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":26,"reactions":63,"reactedEmoji":14},10003,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":59},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если очень хочется \"крови\"-напишите докладную на имя руководителя. Если этот работник сейчас в штате могут наказать. С другой стороны, если не злостный нарушитель,может лучше исправить ситуацию и постараться не провоцировать конфликт, объяснить. Худой мир всяко лучше.\u003C\u002Fp> ","Если очень хочется \"крови\"-напишите докладную на имя руководителя. Если этот работник сейчас в штате могут наказать. С другой стороны, если не злостный нарушитель,может лучше исправить ситуацию и постараться не провоцировать конфликт, объяснить. Худой мир всяко лучше. ",2,{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":52,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":26,"reactions":75,"reactedEmoji":14},10006,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Хмм... зачем Вам это нужно?? Я про жажду мести или крови? Вышли с декрета, вот и работайте спокойно. Ладно бы если б работа вообще не велась, но инструктаж же по факту проведён, не надо своих же коллег подставлять, завтра Вы можете потерять помощь с их стороны... Моё мнение,сугубо личное...\u003C\u002Fp>","Хмм... зачем Вам это нужно?? Я про жажду мести или крови? Вышли с декрета, вот и работайте спокойно. Ладно бы если б работа вообще не велась, но инструктаж же по факту проведён, не надо своих же коллег подставлять, завтра Вы можете потерять помощь с их стороны... Моё мнение,сугубо личное...",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":16,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":26,"reactions":86,"reactedEmoji":14},10052,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":37,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>какие злые женщины с декрета  😁  прости гспд....\u003C\u002Fp>","какие злые женщины с декрета  😁  прости гспд....",{},{"id":88,"number":62,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20},30180,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый вечер. По закону это конечно нарушение. Но, сейчас исправлять в журнале, черкать дату, я бы не стал. Просто впредь сами тоже не допускайте такие правовые ошибки. Надеюсь, что Вас по этому эпизоду не проверят и не будут сличать факты увольнения и факт проведения вводного инструктажа теми же датами.\u003C\u002Fp>","Добрый вечер. По закону это конечно нарушение. Но, сейчас исправлять в журнале, черкать дату, я бы не стал. Просто впредь сами тоже не допускайте такие правовые ошибки. Надеюсь, что Вас по этому эпизоду не проверят и не будут сличать факты увольнения и факт проведения вводного инструктажа теми же датами.",{},{},[],{"id":96,"number":97,"author":98,"date":15,"isSolution":20,"text":105,"rawContent":106,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":20},30181,3,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Можно вводный провести ещё раз. Если разбираться, то вводный им проводил посторонний человек, не работающий в тот момент в организации.\u003C\u002Fp>","Можно вводный провести ещё раз. Если разбираться, то вводный им проводил посторонний человек, не работающий в тот момент в организации.",{},{},[],{"id":111,"number":40,"author":112,"date":15,"isSolution":20,"text":120,"rawContent":121,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":14,"comments":124,"isCommentsOpen":20},30185,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вы не отвечаете за грехи предшественников) На моей практике такие вещи толком никто не проверяет кто и когда уволен был, смотрели заполняемость и сверка со штатным, что такие были сотрудники как и оформлены приказы. У меня так же было, я просто восстановил и всё)\u003C\u002Fp>","Вы не отвечаете за грехи предшественников) На моей практике такие вещи толком никто не проверяет кто и когда уволен был, смотрели заполняемость и сверка со штатным, что такие были сотрудники как и оформлены приказы. У меня так же было, я просто восстановил и всё)",{},{},[],{"id":126,"number":127,"author":128,"date":15,"isSolution":20,"text":136,"rawContent":137,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":14,"comments":140,"isCommentsOpen":20},30188,6,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":135},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Добрый вечер, конечно это нарушение, но сомневаюсь, что ГИТ это досконально будет проверять при необходимости, либо еще вариант, если Вас это очень тревожит: завести журнал на тот период, назначить задним числом ответственного за проведение вводного инструктажа по ОТ и собрать подписи с трудоустроенных.\u003C\u002Fp>","Добрый вечер, конечно это нарушение, но сомневаюсь, что ГИТ это досконально будет проверять при необходимости, либо еще вариант, если Вас это очень тревожит: завести журнал на тот период, назначить задним числом ответственного за проведение вводного инструктажа по ОТ и собрать подписи с трудоустроенных.",{},{},[],{"id":142,"number":143,"author":144,"date":150,"isSolution":20,"text":151,"rawContent":152,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":14,"comments":155,"isCommentsOpen":20},30215,7,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":117,"avatarUrl":149,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","12 июн. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7281#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> С точки Закона это нарушение,  но как сказали выше насколько вероятно. что при проверки ГИТа увидят что этим 8-ми сотрудникам провел Вводный уволенный работник, и не привлеките ли Вы внимаете проверяющих за двоением вводного тем самым показав нарушение?\u003C\u002Fp>","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7281\u002F1) С точки Закона это нарушение,  но как сказали выше насколько вероятно. что при проверки ГИТа увидят что этим 8-ми сотрудникам провел Вводный уволенный работник, и не привлеките ли Вы внимаете проверяющих за двоением вводного тем самым показав нарушение?",{},{},[],{"id":157,"number":158,"author":159,"date":150,"isSolution":20,"text":164,"rawContent":165,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":14,"comments":168,"isCommentsOpen":20},30217,8,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":82,"color":71,"avatarUrl":163,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Если по правильному, то да - это нарушение. По факту же, как и писали выше коллеги, проверять так досконально, чтобы выявить что специалист официально не числится в тот момент, вряд-ли будут. Обычно берут выгрузку с датами приёма работающих сотрудников и сверяют есть ли по ним записи в журнале.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут вариантов много на самом деле: 1. переписать весь журнал (но если он ведётся давно, это муторно и долго),\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>сделать на эти даты новый журнал в тихую так скажем (ну тут надо будет помнить, что эти люди в отдельном журнале). В этом случае подписать инструктаж руководителем организации, или уполномоченным лицом (сделав задним числом приказ о назначении такого лица). \u003C\u002Fli>\u003Cli>Сделать служебку на имя директора, что при проведении внутреннего аудита было обнаружено то-то, а на основании служебки приказ - в связи с нарушением проведения вводного инструктажа, запись о проведении вводного восстановить за подписью руководителя организации, работникам таким-то провести вне плановый инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в принципе, как я и писала выше, маловероятно что кто-нибудь будет докапываться до этого.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Если по правильному, то да - это нарушение. По факту же, как и писали выше коллеги, проверять так досконально, чтобы выявить что специалист официально не числится в тот момент, вряд-ли будут. Обычно берут выгрузку с датами приёма работающих сотрудников и сверяют есть ли по ним записи в журнале.\n\nТут вариантов много на самом деле: 1. переписать весь журнал (но если он ведётся давно, это муторно и долго), \nсделать на эти даты новый журнал в тихую так скажем (ну тут надо будет помнить, что эти люди в отдельном журнале). В этом случае подписать инструктаж руководителем организации, или уполномоченным лицом (сделав задним числом приказ о назначении такого лица). \nСделать служебку на имя директора, что при проведении внутреннего аудита было обнаружено то-то, а на основании служебки приказ - в связи с нарушением проведения вводного инструктажа, запись о проведении вводного восстановить за подписью руководителя организации, работникам таким-то провести вне плановый инструктаж.\n\nНо в принципе, как я и писала выше, маловероятно что кто-нибудь будет докапываться до этого.",{},{},[],{"id":170,"number":23,"author":171,"date":16,"isSolution":20,"text":177,"rawContent":178,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":20},30259,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":12,"avatarUrl":176,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7281#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"30179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">personapi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по факту это нарушение, так как инструктаж проведен НЕ работником, на которого эта обязанность возложена. Но не встречал такого, чтобы кто-то проверял - кто проводил инструктаж и что это за человек (работник или мимо проходил). Главное есть ФАКТ проведения ВИ, который ДОЛЖЕН быть проведен.\u003C\u002Fp>","[personapi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7281\u002F1) по факту это нарушение, так как инструктаж проведен НЕ работником, на которого эта обязанность возложена. Но не встречал такого, чтобы кто-то проверял - кто проводил инструктаж и что это за человек (работник или мимо проходил). Главное есть ФАКТ проведения ВИ, который ДОЛЖЕН быть проведен.",{},{},[],{"id":183,"number":25,"author":184,"date":16,"isSolution":20,"text":191,"rawContent":192,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":14,"comments":195,"isCommentsOpen":20},30264,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":71,"avatarUrl":189,"groupBadge":190},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если захотят, могут проверить и выписать по ст.5.27.1. КоАП \u003Cbr>\u003Cbr>На момент последней проверки, ГИТ выписали один пункт предписания, за то что на момент проверки у меня было более 50 дней неотгулянного отпуска.  Так что СОТов тоже смотрят. А если какой то период времени СОТ отсутствовал, то это наводит на определенные мысли...\u003C\u002Fp>","Если захотят, могут проверить и выписать по ст.5.27.1. КоАП \n\nНа момент последней проверки, ГИТ выписали один пункт предписания, за то что на момент проверки у меня было более 50 дней неотгулянного отпуска.  Так что СОТов тоже смотрят. А если какой то период времени СОТ отсутствовал, то это наводит на определенные мысли...",{},{},[]]