[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7199":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"views":24,"subscribersCount":25,"isSubscribed":20,"userVote":26,"votesCount":26,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"answers":29},7199,29713,"Жизнь-боль, тем более когда ты в государственном учреждении. Кто также мучается?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png",null,"5 июн. 2023 г.","7 июн. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"реестр обученных",false,true,29719,13,572,14,0,"\u003Cp>Доброго дня, коллеги! Всегда клянусь себе, что это было последнее гос.учреждение у меня, но как назло приглашают именно они меня упорно и неплохо платят и потому опять иду к ним, заведомо зная их заморочки с документацией, правильно оформленной по их номенклатуре! И не важно, что у тебя охрана труда и что-то своё, всё должно быть строго по их, учреждениям, законам делопроизводства. Кто как я мучается периодически с оформление документов \"как нужно\" им, а не так как видишь ты??)) Вот недавече встал вопрос, что Решение, которое любезно наш блог прикрепил для уведомления Минтруда об обучении у себя работников, видите ли не понравилось зам.руководителя. Говорит, надо в виде приказа сделать и всё расписать. Мои слова убеждения, что может такое не пройти, Она заявила, что у нас нет и не положено такого документ как \"Решение\"!)) Теперь, я жду пока Её Величество соизволит найти время и разобрать мой приказ-решение (белиберда) и даст дальше добро на подпись к руководителю. Вот такая бюрократия. А вы тут жалуетесь...))\u003C\u002Fp>","Доброго дня, коллеги! Всегда клянусь себе, что это было последнее гос.учреждение у меня, но как назло приглашают именно они меня упорно и неплохо платят и потому опять иду к ним, заведомо зная их заморочки с документацией, правильно оформленной по их номенклатуре! И не важно, что у тебя охрана труда и что-то своё, всё должно быть строго по их, учреждениям, законам делопроизводства. Кто как я мучается периодически с оформление документов \"как нужно\" им, а не так как видишь ты??)) Вот недавече встал вопрос, что Решение, которое любезно наш блог прикрепил для уведомления Минтруда об обучении у себя работников, видите ли не понравилось зам.руководителя. Говорит, надо в виде приказа сделать и всё расписать. Мои слова убеждения, что может такое не пройти, Она заявила, что у нас нет и не положено такого документ как \"Решение\"!)) Теперь, я жду пока Её Величество соизволит найти время и разобрать мой приказ-решение (белиберда) и даст дальше добро на подпись к руководителю. Вот такая бюрократия. А вы тут жалуетесь...))",[30,61,86,113,148,173,195,221,240,260,282,303,337],{"id":22,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":21,"text":39,"rawContent":40,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20},5,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>ой помнится мне, как я работала в аутсорсинговой компании и поступила мне на разработку документов по ОТ гос.учреждение (а именно администрация какого-то поселка). Я разработала как положено, СУОТ, приказы, инструкции...ну все как положено. И тут мне говорят, что слишком много документов, слишком много приказов! И вообще нужно сделать все в ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ!  😆 даже Инструкции и нормы выдачи СИЗ, протоколы обучений сотрудников, ну вообще все в один документ засунуть. Ох сколько мы их убеждали в том, что им потом ну очень трудно будет обновлять эти документы, и что они запутаются во всех изменениях, которые будут потом вносить. В итоге никак не удалось убедить, пришлось все запихивать в одно.\u003C\u002Fp> ","ой помнится мне, как я работала в аутсорсинговой компании и поступила мне на разработку документов по ОТ гос.учреждение (а именно администрация какого-то поселка). Я разработала как положено, СУОТ, приказы, инструкции...ну все как положено. И тут мне говорят, что слишком много документов, слишком много приказов! И вообще нужно сделать все в ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ!  😆 даже Инструкции и нормы выдачи СИЗ, протоколы обучений сотрудников, ну вообще все в один документ засунуть. Ох сколько мы их убеждали в том, что им потом ну очень трудно будет обновлять эти документы, и что они запутаются во всех изменениях, которые будут потом вносить. В итоге никак не удалось убедить, пришлось все запихивать в одно.",{},{},[44,51],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":50,"reactedEmoji":14},9688,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да..да, ещё есть у них такая лабуда, что прежде чем ввести новый документ, то надо найти и отменить предыдущий и указать эту отмену с номером документа в приказе!)) Это был такой квест поначалу)))\u003C\u002Fp>","Да..да, ещё есть у них такая лабуда, что прежде чем ввести новый документ, то надо найти и отменить предыдущий и указать эту отмену с номером документа в приказе!)) Это был такой квест поначалу)))",1,{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":60,"reactedEmoji":14},9689,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>мда, это сильно........\u003C\u002Fp>","мда, это сильно........",{},{"id":62,"number":63,"author":64,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20},29715,2,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Когда на большом предприятии твой документ\u002Fдоговор\u002Fприказ\u002Fпротокол согласовывают экономисты, потом бухгалтера, казначеи, юристы, административно-документационный отдел, служба безопасности и наконец-то приемная, то от первоначального варианта остаются \"рожки да ножки\" и в некоторых случаях можно подумать что это не твой документ. И каждого попробуй переубеди по телефону, объясни, что тебе он нужен именно в твоем варианте, а потом исправь документ с учетом всех ранее учтенных замечаний, что бы заново загрузить в 1С Документооборот. И не факт, что на втором этапе согласования он попадет к тем же работникам. Один документ может по 3 цикла согласования проходить. Так что дуристики и буквоедства хватает везде...\u003C\u002Fp> ","Когда на большом предприятии твой документ\u002Fдоговор\u002Fприказ\u002Fпротокол согласовывают экономисты, потом бухгалтера, казначеи, юристы, административно-документационный отдел, служба безопасности и наконец-то приемная, то от первоначального варианта остаются \"рожки да ножки\" и в некоторых случаях можно подумать что это не твой документ. И каждого попробуй переубеди по телефону, объясни, что тебе он нужен именно в твоем варианте, а потом исправь документ с учетом всех ранее учтенных замечаний, что бы заново загрузить в 1С Документооборот. И не факт, что на втором этапе согласования он попадет к тем же работникам. Один документ может по 3 цикла согласования проходить. Так что дуристики и буквоедства хватает везде...",{},{},[79],{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":84,"userVote":26,"reactions":85,"reactedEmoji":14},9680,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Именно! И от этого, на самом деле, устаёшь больше, чем от самой охраны труда, которую я очень люблю, но вот эта неповоротливая и излишне бюрократическая машина напрочь отбивает у любого работника в таких учреждениях работать на результат, на качество. Так и происходит, в большинстве таких учреждениях, люди работают просто на отшибись или день прошёл -ну и хорошо.\u003C\u002Fp>","Именно! И от этого, на самом деле, устаёшь больше, чем от самой охраны труда, которую я очень люблю, но вот эта неповоротливая и излишне бюрократическая машина напрочь отбивает у любого работника в таких учреждениях работать на результат, на качество. Так и происходит, в большинстве таких учреждениях, люди работают просто на отшибись или день прошёл -ну и хорошо.",-1,{},{"id":87,"number":88,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20},29717,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я два раза в своей практике сталкивалась с госами и зареклась вобще связываться с ними. Из запомнившегося - перл юриста согласовывавшего инструкцию по ПП \"Почему у вас несчастный случай на производстве? У нас же не завод. Уберите эту фразу по тексту\". А зам.генерального одной конторы информационных технологий мог вернуть документ на дороботку с фразой \"Мне не нравятся формулировки\"  , а ты сиди и думай что блин не так.\u003C\u002Fp> ","Я два раза в своей практике сталкивалась с госами и зареклась вобще связываться с ними. Из запомнившегося - перл юриста согласовывавшего инструкцию по ПП \"Почему у вас несчастный случай на производстве? У нас же не завод. Уберите эту фразу по тексту\". А зам.генерального одной конторы информационных технологий мог вернуть документ на дороботку с фразой \"Мне не нравятся формулировки\"  , а ты сиди и думай что блин не так.",{},{},[95,101,107],{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":100,"reactedEmoji":14},9681,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да-да, точь в точь про формулировку \" Оказании первой помощи при несчастном случае на ПРОИЗВОДСТВЕ!\"\u003Cbr>\u003Cbr>Сидел час и объяснял когда-то, что термин \" производство\" относится к любым видам деятельности, а не к рабочим цехов и т.д.)))\u003C\u002Fp>","Да-да, точь в точь про формулировку \" Оказании первой помощи при несчастном случае на ПРОИЗВОДСТВЕ!\"\nСидел час и объяснял когда-то, что термин \" производство\" относится к любым видам деятельности, а не к рабочим цехов и т.д.)))",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":106,"reactedEmoji":14},9683,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ха, вам часа хватило. Я неделю с юрдепом спорила, в итоге начальник управления сказал - сделай как они хотят. И это стало соломинкой сломавшей хребет верблюду - я попрощалась с этим учреждением.\u003C\u002Fp>","Ха, вам часа хватило. Я неделю с юрдепом спорила, в итоге начальник управления сказал - сделай как они хотят. И это стало соломинкой сломавшей хребет верблюду - я попрощалась с этим учреждением.",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":84,"userVote":26,"reactions":112,"reactedEmoji":14},9690,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, я это заметил....или по их директиве или никак....Жаль, иногда в таких учреждениях в остальном неплохо, но большинству СОТу надоедает что-то объяснять, исправлять и ждать решения месяцами...\u003C\u002Fp>","Да, я это заметил....или по их директиве или никак....Жаль, иногда в таких учреждениях в остальном неплохо, но большинству СОТу надоедает что-то объяснять, исправлять и ждать решения месяцами...",{},{"id":114,"number":115,"author":116,"date":15,"isSolution":20,"text":124,"rawContent":125,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":20},29718,4,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>На самом деле, это проблема любой организации со сложной (излишне раздутой) структурой управления. Каждый мнит себя художником, нет ХУДОЖНИКОМ!!!  😀\u003C\u002Fp> ","На самом деле, это проблема любой организации со сложной (излишне раздутой) структурой управления. Каждый мнит себя художником, нет ХУДОЖНИКОМ!!!  😀",{},{},[129,135,141],{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":134,"reactedEmoji":14},9682,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ей Богу, часто этим \"ХУДОЖНИКАМ\" хочется просто раздать разукраски, лишь бы мне не мешали в работе!))\u003C\u002Fp> ","Ей Богу, часто этим \"ХУДОЖНИКАМ\" хочется просто раздать разукраски, лишь бы мне не мешали в работе!)) ",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":115,"userVote":26,"reactions":140,"reactedEmoji":14},9687,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"\u003Cp>Кстати, тут вы правы, у \"частников\" тоже часто сталкивалась с таким отношением. В госах сложнее с финансированием и выбиванием денег на нужное. \u003Cbr>\u003Cbr>А еще я заметила такую тендецию - нашу работу понимают только там, где либо был уже специалист (отдел) либо кто то из руководства сталкивался с нашей работой, и санкциями за нарушения. Если никто в организации никогда не сталкивался с аспектами охраны труда, в такой организации и не понимают зачем мы нужны и что мы делаем.\u003C\u002Fp>","Кстати, тут вы правы, у \"частников\" тоже часто сталкивалась с таким отношением. В госах сложнее с финансированием и выбиванием денег на нужное. \nА еще я заметила такую тендецию - нашу работу понимают только там, где либо был уже специалист (отдел) либо кто то из руководства сталкивался с нашей работой, и санкциями за нарушения. Если никто в организации никогда не сталкивался с аспектами охраны труда, в такой организации и не понимают зачем мы нужны и что мы делаем.",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":147,"reactedEmoji":14},9693,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":144},{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Кто не сталкивался, не представляет, каково это, когда выворачивают шкуркой внутрь и устраивают взрыв на макаронной фабрике  😀\u003C\u002Fp> ","Кто не сталкивался, не представляет, каково это, когда выворачивают шкуркой внутрь и устраивают взрыв на макаронной фабрике  😀 ",{},{"id":149,"number":150,"author":151,"date":15,"isSolution":20,"text":162,"rawContent":163,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":14,"comments":166,"isCommentsOpen":20},29722,6,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":49,"name":159,"icon":160,"color":161},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> недавно был договор на инженерные изыскания под поликлинику. Естественно, гос заказчик. Я такого бреда нигде не видела. В их форме договора всё про строительство. Они упёрлись:\u003Cbr>\u003Cbr>-- исправлять нельзя, это утверждённая форма.\u003Cbr>\u003Cbr>-- но по вашей форме договора мы должны выдать результат не инженерные изыскания, а готовое здание поликлиники\u003Cbr>\u003Cbr>-- это формальности, по тендеру и тех заданию там же изыскания, да и мы с вами договорились.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кто не готов делиться здесь - \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">идите на стену эмоций\u003C\u002Fa> )))\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) недавно был договор на инженерные изыскания под поликлинику. Естественно, гос заказчик. Я такого бреда нигде не видела. В их форме договора всё про строительство. Они упёрлись:\n\n-- исправлять нельзя, это утверждённая форма.\n\n-- но по вашей форме договора мы должны выдать результат не инженерные изыскания, а готовое здание поликлиники\n\n-- это формальности, по тендеру и тех заданию там же изыскания, да и мы с вами договорились.\n\nКто не готов делиться здесь - [идите на стену эмоций](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0) )))",{},{},[167],{"id":168,"parentId":14,"author":169,"date":15,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":172,"reactedEmoji":14},9696,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да очень много избыточной информации и никакой оптимизации. Тем более в выражениях и документах госслужащих такого рода учреждений очень много расплывчатых фраз ни о чём, но красиво и якобы  корпоративно правильно изложено)) Не знаю насколько меня опять хватит, но многие документы у меня лежат у них и нет никакого желания подправлять под их порою безумные идеи))\u003C\u002Fp>","Да очень много избыточной информации и никакой оптимизации. Тем более в выражениях и документах госслужащих такого рода учреждений очень много расплывчатых фраз ни о чём, но красиво и якобы  корпоративно правильно изложено)) Не знаю насколько меня опять хватит, но многие документы у меня лежат у них и нет никакого желания подправлять под их порою безумные идеи))",{},{"id":174,"number":175,"author":176,"date":15,"isSolution":20,"text":184,"rawContent":185,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":14,"comments":188,"isCommentsOpen":20},29723,7,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":181,"avatarUrl":182,"groupBadge":183},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Добрый день, работал только один раз на государственном предприятии, правда такой маеты не было к счастью. Да к ним и не тянет особо, уровень ЗП низкий предлагают, \"неплохо платят\" еще не попадалось))\u003C\u002Fp>","Добрый день, работал только один раз на государственном предприятии, правда такой маеты не было к счастью. Да к ним и не тянет особо, уровень ЗП низкий предлагают, \"неплохо платят\" еще не попадалось))",{},{},[189],{"id":190,"parentId":14,"author":191,"date":15,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":194,"reactedEmoji":14},9697,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрыйдень! Да в большинстве учреждений маленькие зарплаты, но эта организация входит в министерство спорта и я хожу раз в неделю за 22 000 рублей. Для меня и моего региона-неплохо))\u003C\u002Fp>","Добрыйдень! Да в большинстве учреждений маленькие зарплаты, но эта организация входит в министерство спорта и я хожу раз в неделю за 22 000 рублей. Для меня и моего региона-неплохо))",{},{"id":196,"number":197,"author":198,"date":15,"isSolution":20,"text":204,"rawContent":205,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":206,"reactionUsers":207,"reactedEmoji":14,"comments":208,"isCommentsOpen":20},29724,8,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":12,"avatarUrl":203,"groupBadge":14},"372","id13558299","Юлия Николаева","ЮН","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqgcZRBznotkrsRHH.png","\u003Cp>А я люблю  свои садики. Сложно бывает с НС, но это дети. Воспитателям полезно понервничать, если по их вине случаются травмы детей. С бумагами привыкла.\u003C\u002Fp> ","А я люблю  свои садики. Сложно бывает с НС, но это дети. Воспитателям полезно понервничать, если по их вине случаются травмы детей. С бумагами привыкла.",{},{},[209,215],{"id":210,"parentId":14,"author":211,"date":15,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":214,"reactedEmoji":14},9698,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ох уж эти садики, школы и т.д.)). У меня ощущение, что я там буду не охраной труда заниматься, а любоваться на милых, обкаканных малышей! Они такие милые пупсики... Тут у родителей, в доме садик частный, всегда умиляюсь с этих карапузов))\u003C\u002Fp>","Ох уж эти садики, школы и т.д.)). У меня ощущение, что я там буду не охраной труда заниматься, а любоваться на милых, обкаканных малышей! Они такие милые пупсики... Тут у родителей, в доме садик частный, всегда умиляюсь с этих карапузов))",{},{"id":216,"parentId":14,"author":217,"date":15,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":63,"userVote":26,"reactions":220,"reactedEmoji":14},9700,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"любоваться на милых, обкаканных малышей\" - ахах  😆  у меня дергается глаз уже при прочтении этого текста\u003C\u002Fp>","\"любоваться на милых, обкаканных малышей\" - ахах  😆  у меня дергается глаз уже при прочтении этого текста",{},{"id":222,"number":223,"author":224,"date":15,"isSolution":20,"text":229,"rawContent":230,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":231,"reactionUsers":232,"reactedEmoji":14,"comments":233,"isCommentsOpen":20},29725,9,{"id":225,"username":226,"name":227,"initials":228,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4028","6830175344240178911","Елизавета Т","ЕТ","\u003Cp>Работаю в госке. Такой мороки нет. Вообще не паряться с видом и содержанием документа. А у меня волосы дыбом лезут от того какие приказы делают смежные отделы. И как в целом это всё работает.\u003C\u002Fp>","Работаю в госке. Такой мороки нет. Вообще не паряться с видом и содержанием документа. А у меня волосы дыбом лезут от того какие приказы делают смежные отделы. И как в целом это всё работает.",{},{},[234],{"id":235,"parentId":14,"author":236,"date":15,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":239,"reactedEmoji":14},9699,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Откровенно говоря, повезло повезло!))\u003C\u002Fp>","Откровенно говоря, повезло повезло!))",{},{"id":241,"number":242,"author":243,"date":15,"isSolution":20,"text":248,"rawContent":249,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":250,"reactionUsers":251,"reactedEmoji":14,"comments":252,"isCommentsOpen":20},29729,10,{"id":244,"username":245,"name":246,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":247,"groupBadge":14},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Начинала СОТом в детской поликлинике, потом был проект в госуниверситете..... боги... это были ТАКИЕ ТЯЖЁЛЫЕ года!!! ужас! именно из-за бесконечной бюрократии и \"документ должен отлежаться, покрыться рабочей пылью\".\u003C\u002Fp> ","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) Начинала СОТом в детской поликлинике, потом был проект в госуниверситете..... боги... это были ТАКИЕ ТЯЖЁЛЫЕ года!!! ужас! именно из-за бесконечной бюрократии и \"документ должен отлежаться, покрыться рабочей пылью\".",{},{},[253],{"id":254,"parentId":14,"author":255,"date":256,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":259,"reactedEmoji":14},9736,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6 июн. 2023 г.","\u003Cp>Мда....университет я 10 лет мучал...знаю)), теперь два учреждения при министерстве меня мучают...бумеранг))\u003C\u002Fp>","Мда....университет я 10 лет мучал...знаю)), теперь два учреждения при министерстве меня мучают...бумеранг))",{},{"id":261,"number":262,"author":263,"date":15,"isSolution":20,"text":271,"rawContent":272,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":273,"reactionUsers":274,"reactedEmoji":14,"comments":275,"isCommentsOpen":20},29742,11,{"id":264,"username":265,"name":266,"initials":267,"color":268,"avatarUrl":269,"groupBadge":270},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Ну и склепайте приказ \"Об утверждении Положения об организации.......\"... Положение приложением к приказу оформите. И в Положении всё \"разжуйте\", чтобы глупыми вопросами не доставали.\u003C\u002Fp>","Ну и склепайте приказ \"Об утверждении Положения об организации.......\"... Положение приложением к приказу оформите. И в Положении всё \"разжуйте\", чтобы глупыми вопросами не доставали.",{},{},[276],{"id":277,"parentId":14,"author":278,"date":256,"text":279,"rawContent":280,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":281,"reactedEmoji":14},9737,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Было б идеально, но они и на это сумничают и найдут где придраться...Тут же у них, госов, какой подход...любая бумажка должна отлежаться, а то вдруг завтра новый человек пидёт или старого попросят...все сидят на шухере и по знакомству))\u003C\u002Fp>","Было б идеально, но они и на это сумничают и найдут где придраться...Тут же у них, госов, какой подход...любая бумажка должна отлежаться, а то вдруг завтра новый человек пидёт или старого попросят...все сидят на шухере и по знакомству))",{},{"id":283,"number":284,"author":285,"date":15,"isSolution":20,"text":292,"rawContent":293,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":294,"reactionUsers":295,"reactedEmoji":14,"comments":296,"isCommentsOpen":20},29744,12,{"id":286,"username":287,"name":288,"initials":289,"color":290,"avatarUrl":291,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Работал в Министерстве, хватило меня на полгода))).\u003C\u002Fp>","Работал в Министерстве, хватило меня на полгода))).",{},{},[297],{"id":298,"parentId":14,"author":299,"date":256,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":302,"reactedEmoji":14},9738,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ха..ха..Полгода это достойный срок)) Я когда в одно учреждение пришёл, то ушёл через месяц, так как начали мои документы под лупой рассматривать, хотя никто ни бум-бум, с меня же требовали подкрепить ту или иную запись распечатыванием этой нормативки и я маркером должен был им выделить. Ушёл, а через три месяца пишет мне руководитель: \"Приходите, Алим Хасанович, к нам обратно, обещаю никто Вам в работе мешать не будет\")) Стало, конечно, чуть проще, но тут сама система такая, по большому счёту ничего кардинально не изменить))\u003C\u002Fp>","Ха..ха..Полгода это достойный срок)) Я когда в одно учреждение пришёл, то ушёл через месяц, так как начали мои документы под лупой рассматривать, хотя никто ни бум-бум, с меня же требовали подкрепить ту или иную запись распечатыванием этой нормативки и я маркером должен был им выделить. Ушёл, а через три месяца пишет мне руководитель: \"Приходите, Алим Хасанович, к нам обратно, обещаю никто Вам в работе мешать не будет\")) Стало, конечно, чуть проще, но тут сама система такая, по большому счёту ничего кардинально не изменить))",{},{"id":304,"number":23,"author":305,"date":16,"isSolution":20,"text":312,"rawContent":313,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":314,"reactionUsers":315,"reactedEmoji":14,"comments":316,"isCommentsOpen":20},29862,{"id":306,"username":307,"name":308,"initials":309,"color":37,"avatarUrl":310,"groupBadge":311},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>У нас не госучреждение, но меня при составлении нового приказа просят отменять требования предыдущего. Надо указать что считать утратившим силу пункт такой-то абзац такой-то приказ такой-то. Или пункт такой-то читать в такой формулировке. Абзац какой-то получается постоянно. Операция \"Ы\" чтоб никто не догадался.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотела спросить у более опытных товарищей, как можно проще оформлять новые ЛНА, если можно, то без отсылки на старые?\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) \n\nУ нас не госучреждение, но меня при составлении нового приказа просят отменять требования предыдущего. Надо указать что считать утратившим силу пункт такой-то абзац такой-то приказ такой-то. Или пункт такой-то читать в такой формулировке. Абзац какой-то получается постоянно. Операция \"Ы\" чтоб никто не догадался.\n\nХотела спросить у более опытных товарищей, как можно проще оформлять новые ЛНА, если можно, то без отсылки на старые?",{},{},[317,324,331],{"id":318,"parentId":14,"author":319,"date":16,"text":321,"rawContent":322,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":323,"reactedEmoji":14},9763,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":320},{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Отмена предыдущего нормативного документа это правильно и логично. Всегда отменяем либо целиком документ, либо его часть. Все ЛНА хранятся в электронном доступе и если в документ вносились изменения, либо он вовсе отменился, то это будет указано, со ссылкой на новый документ.  При поиске это облегчает задачу. Ну и к тому же посмотрите на законодательство, они вносят изменения в кучу пунктов кучи документов и не видят в этом ничего сверхъестественного.\u003C\u002Fp> ","Отмена предыдущего нормативного документа это правильно и логично. Всегда отменяем либо целиком документ, либо его часть. Все ЛНА хранятся в электронном доступе и если в документ вносились изменения, либо он вовсе отменился, то это будет указано, со ссылкой на новый документ.  При поиске это облегчает задачу. Ну и к тому же посмотрите на законодательство, они вносят изменения в кучу пунктов кучи документов и не видят в этом ничего сверхъестественного. ",{},{"id":325,"parentId":14,"author":326,"date":16,"text":328,"rawContent":329,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":330,"reactedEmoji":14},9764,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":327},{"id":31,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Это требование не такое уж бессмысленное. Юридически приказы действуют до их отмены, потому документы, ими утвержденные, тоже. Если вводите в действие документ или требование, то вполне закономерно, что отменяете требование, утратившее силу.\u003C\u002Fp>","Это требование не такое уж бессмысленное. Юридически приказы действуют до их отмены, потому документы, ими утвержденные, тоже. Если вводите в действие документ или требование, то вполне закономерно, что отменяете требование, утратившее силу.",{},{"id":332,"parentId":14,"author":333,"date":16,"text":334,"rawContent":335,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":49,"userVote":26,"reactions":336,"reactedEmoji":14},9771,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, конечно, ребята-девчата....всё это хорошо и возможно правильно юридически отмену одних и принятие взамен других, но представляете когда до тебя два года ничего не делалось, а за эти два года много чего изменилось в нормативке, а значит и в локальных документах! Ладно бы, согласен, отменить одним приказом все предыдущие документы по ОТ и вводить все новые, но они же, бюрократы требуют найти именно тот старый документ с такой же формулировкой, дать на него номерную ссылку, доказать новым нормативным актом почему отменили тот и ввели этот. А потом ещё сидеть у контролирующего эти приказы куратора и показывать пальцем или маркером на заранее подготовленной стопке нормативки те пункты, на которые ссылается ввод нового документа! И так по каждому новому чиху! Просто кто вплотную с этим не сталкивался, то тому объяснять это бесполезно. Это на самом деле, тормозит работу и даже вредит ей, так как на СОТе при это всём висит не только ОТ\u003C\u002Fp>","Да, конечно, ребята-девчата....всё это хорошо и возможно правильно юридически отмену одних и принятие взамен других, но представляете когда до тебя два года ничего не делалось, а за эти два года много чего изменилось в нормативке, а значит и в локальных документах! Ладно бы, согласен, отменить одним приказом все предыдущие документы по ОТ и вводить все новые, но они же, бюрократы требуют найти именно тот старый документ с такой же формулировкой, дать на него номерную ссылку, доказать новым нормативным актом почему отменили тот и ввели этот. А потом ещё сидеть у контролирующего эти приказы куратора и показывать пальцем или маркером на заранее подготовленной стопке нормативки те пункты, на которые ссылается ввод нового документа! И так по каждому новому чиху! Просто кто вплотную с этим не сталкивался, то тому объяснять это бесполезно. Это на самом деле, тормозит работу и даже вредит ей, так как на СОТе при это всём висит не только ОТ",{},{"id":338,"number":25,"author":339,"date":16,"isSolution":20,"text":345,"rawContent":346,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":347,"reactionUsers":348,"reactedEmoji":14,"comments":349,"isCommentsOpen":20},29941,{"id":340,"username":341,"name":342,"initials":343,"color":121,"avatarUrl":344,"groupBadge":14},"410","SH65809adecd053cab915b1","Ирина О.","ИО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8Jnm4DG0NoTp0eVE.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Мне тоже не разрешили утверждать \"Решение\", т.к. в Уставе об этом не сказано. У нас можно только все через \"Приказ\".\u003Cbr>\u003Cbr>Переделала на него родного.\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) \n\nМне тоже не разрешили утверждать \"Решение\", т.к. в Уставе об этом не сказано. У нас можно только все через \"Приказ\".\n\nПеределала на него родного.",{},{},[350],{"id":351,"parentId":14,"author":352,"date":16,"text":353,"rawContent":354,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":355,"reactedEmoji":14},9833,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Приходится подчиняться. Или так работать или никак))\u003C\u002Fp>","Приходится подчиняться. Или так работать или никак))",{}]