[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7159":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},7159,29480,"Работать сотруднику или учиться?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"126","33031105304138085574","fidget","FI","#4338CA",null,"31 мая 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,4,458,5,0,"\u003Cp>Тема, которая никак не уходит из головы. Как же правильно поступать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Может ли сотрудник работать? Что думаете?\u003Cbr>\u003Cbr>По 2464 мы можем обучать сотрудника до 60 дней. ТК РФ говорит, что мы должны не допускать \"работников не прошедших \u003Cstrong>в установленном\u003C\u002Fstrong> порядке обучение...к работе\". Но, порядок установлен 2464. Означает ли это, что согласно 2464 работник может идти работать и проходить обучение по ОТ в более щадящем режиме растянутым во времени. Т.е. прошел инструктажи и иди работай (за исключением работ повышенной опасности), а также проходи обучение, но главное не позже 60 дней. Очень важный вопрос, но который особо нигде с правовой точки зрения не освещен.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пришел уборщик производственных помещений или любой другой сотрудник, который не выполняет работы повышенной опасности), провели необходимые инструктажи. Допустим, с оплатой его обучения задержки (как правило  два дня ждешь). И вот уже набежала почти неделя. Эту неделю согласно закона такой сотрудник может работать или нет? Если нет, то законодатели вообще считали какой ущерб для компаний.\u003C\u002Fp>","Тема, которая никак не уходит из головы. Как же правильно поступать?\n\nМожет ли сотрудник работать? Что думаете?\n\nПо 2464 мы можем обучать сотрудника до 60 дней. ТК РФ говорит, что мы должны не допускать \"работников не прошедших **в установленном** порядке обучение...к работе\". Но, порядок установлен 2464. Означает ли это, что согласно 2464 работник может идти работать и проходить обучение по ОТ в более щадящем режиме растянутым во времени. Т.е. прошел инструктажи и иди работай (за исключением работ повышенной опасности), а также проходи обучение, но главное не позже 60 дней. Очень важный вопрос, но который особо нигде с правовой точки зрения не освещен.\n\nПришел уборщик производственных помещений или любой другой сотрудник, который не выполняет работы повышенной опасности), провели необходимые инструктажи. Допустим, с оплатой его обучения задержки (как правило  два дня ждешь). И вот уже набежала почти неделя. Эту неделю согласно закона такой сотрудник может работать или нет? Если нет, то законодатели вообще считали какой ущерб для компаний.",[26,70,86,105],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},29482,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Что бы не быть голословным, даю объяснение авторитетной(прошу не спорить, это моё личное мнение)организации \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F169463\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F169463\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Что бы не быть голословным, даю объяснение авторитетной(прошу не спорить, это моё личное мнение)организации [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F169463](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F169463)",{},{},[45,57],{"id":46,"parentId":13,"author":47,"date":14,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":13},9521,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Даже и не пытался спорить....))\u003C\u002Fp>","Даже и не пытался спорить....))",{},{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":69,"reactedEmoji":13},9527,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>А я поспорю с Онлайн инспекцией. Они неверно указали, что обучение по охране труда это образовательный процесс.\u003Cbr>\u003Cbr>Это специализированное обучение и не подпадает под действия \"Закона об образовании ФЗ №273\". А значит требования ст. 187 ТК РФ на него не распространяется.\u003C\u002Fp> ","А я поспорю с Онлайн инспекцией. Они неверно указали, что обучение по охране труда это образовательный процесс.\nЭто специализированное обучение и не подпадает под действия \"Закона об образовании ФЗ №273\". А значит требования ст. 187 ТК РФ на него не распространяется. ",{},{"id":71,"number":72,"author":73,"date":14,"isSolution":18,"text":81,"rawContent":82,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":18},29483,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":80},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Ffidget%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"fidget, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@fidget, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>В Ст. 214 ТК РФ сказано\"...недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда...\"\u003Cbr>\u003Cbr>То есть прямо сказано - недопущение. Знаю, что на некоторых предприятиях устанавливают мин. оплату  на период обучения и этот период стараются сделать минимальным.\u003C\u002Fp>","@\"fidget, здравствуйте.\n\nВ Ст. 214 ТК РФ сказано\"...недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда...\"\n\nТо есть прямо сказано - недопущение. Знаю, что на некоторых предприятиях устанавливают мин. оплату  на период обучения и этот период стараются сделать минимальным.",{},{},[],{"id":87,"number":19,"author":88,"date":14,"isSolution":18,"text":100,"rawContent":101,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":18},29485,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":96,"name":97,"icon":98,"color":99},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7159#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29480\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">fidget\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Означает ли это, что согласно 2464 работник может идти работать и проходить обучение по ОТ в более щадящем режиме растянутым во времени.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это как? Что означает \"щадящий режим, растянутый по времени?\". Нет, не может он быть допущен к работе, если не обучен.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Т.е. прошел инструктажи и иди работай (за исключением работ повышенной опасности), а также проходи обучение, но главное не позже 60 дней. Очень важный вопрос, но который особо нигде с правовой точки зрения не освещен.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Довольно однозначно освещен этот вопрос, без противоречий. Обучен - допущен к работе. Не обучен - учись. Он не будет учиться, если бы была лазейка его допустить.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Допустим, с оплатой его обучения задержки (как правило два дня ждешь).\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Заключайте с УЦ договор с предоплатой \u002F отсрочкой платежа \u002F вносите средства на счет заранее чуть больше и т.п. Учитесь договариваться, все люди и все понимают эти тонкости.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И вот уже набежала почти неделя. Эту неделю согласно закона такой сотрудник может работать или нет? Если нет, то законодатели вообще считали какой ущерб для компаний.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет не может. Я понимаю Ваше негодование и обычно я пытаюсь найти баланс между работодателем-работником-законом, но сегодня день какой-то, видимо)) пишу второй раз: Вы СОТ или коммерсант? Не считайте чужие деньги.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А Вы считали, какой ущерб нанесете и работодателю, и себе, если с таким \"работником\" произойдет НС?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как минимум, это 5.27.1 КоАП (110.000-130.000 руб), максимум 143 УК РФ (400.000 руб - 2 года заключения)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Понятно, что все выкручиваются как могут. Нет тех, кто всё идеально соблюдает. Официально никак, но оценивайте риски, выкручивайтесь. Больше тут ничего не скажешь\u003C\u002Fp>","[fidget](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7159\u002F1) Здравствуйте!\n\nОзначает ли это, что согласно 2464 работник может идти работать и проходить обучение по ОТ в более щадящем режиме растянутым во времени. \n\nЭто как? Что означает \"щадящий режим, растянутый по времени?\". Нет, не может он быть допущен к работе, если не обучен.\n\nТ.е. прошел инструктажи и иди работай (за исключением работ повышенной опасности), а также проходи обучение, но главное не позже 60 дней. Очень важный вопрос, но который особо нигде с правовой точки зрения не освещен.\n\nДовольно однозначно освещен этот вопрос, без противоречий. Обучен - допущен к работе. Не обучен - учись. Он не будет учиться, если бы была лазейка его допустить. \n\nДопустим, с оплатой его обучения задержки (как правило два дня ждешь). \n\nЗаключайте с УЦ договор с предоплатой \u002F отсрочкой платежа \u002F вносите средства на счет заранее чуть больше и т.п. Учитесь договариваться, все люди и все понимают эти тонкости.\n\nИ вот уже набежала почти неделя. Эту неделю согласно закона такой сотрудник может работать или нет? Если нет, то законодатели вообще считали какой ущерб для компаний.\n\nНет не может. Я понимаю Ваше негодование и обычно я пытаюсь найти баланс между работодателем-работником-законом, но сегодня день какой-то, видимо)) пишу второй раз: Вы СОТ или коммерсант? Не считайте чужие деньги.\n\nА Вы считали, какой ущерб нанесете и работодателю, и себе, если с таким \"работником\" произойдет НС?\n\nКак минимум, это 5.27.1 КоАП (110.000-130.000 руб), максимум 143 УК РФ (400.000 руб - 2 года заключения)\n\nПонятно, что все выкручиваются как могут. Нет тех, кто всё идеально соблюдает. Официально никак, но оценивайте риски, выкручивайтесь. Больше тут ничего не скажешь",{},{},[],{"id":106,"number":21,"author":107,"date":14,"isSolution":18,"text":112,"rawContent":113,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":13,"comments":116,"isCommentsOpen":18},29504,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":52,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1626","SHc0c25337b9f9dcdb5df56","Бичкова Наталья","БН","\u003Cp>Я так же не понимаю, что за формулировку \"с отрывом от работы\" внесли в правилах 2464 , как хотите так и организовывайте. Звонила в ГИТ с данным вопросом, на что мне ответили, что законодательно нигде не прописано как учитывать дни обучения по 2464. По логике, надо дни отмечать каким то образом. Если ставить 8, то подтверждается локальными документами о прохождении...\u003C\u002Fp>","Я так же не понимаю, что за формулировку \"с отрывом от работы\" внесли в правилах 2464 , как хотите так и организовывайте. Звонила в ГИТ с данным вопросом, на что мне ответили, что законодательно нигде не прописано как учитывать дни обучения по 2464. По логике, надо дни отмечать каким то образом. Если ставить 8, то подтверждается локальными документами о прохождении...",{},{},[]]