[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7146":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},7146,29411,"Охрана труда субсубподрядчиков?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3940","39732438162817873078","Anechka","AN","#BE123C",null,"30 мая 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"работа с подрядными организациями",false,5,8,0,775,6,"\u003Cp>Мы являемся субподрядчиками на объекте. Для выполнения работ мы заключаем договора с субсубподрядчиками. У меня вопросы:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>должны ли мы требовать какие-то документы по ОТ от субсубподрядчиков?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Должны ли мы разрабатывать инструкции по видам работ, которые выполняют субсубподрядчики?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Кто расследует НС, если он произойдет с субсубподрядчиками?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Мы являемся субподрядчиками на объекте. Для выполнения работ мы заключаем договора с субсубподрядчиками. У меня вопросы: \nдолжны ли мы требовать какие-то документы по ОТ от субсубподрядчиков?\nДолжны ли мы разрабатывать инструкции по видам работ, которые выполняют субсубподрядчики?\nКто расследует НС, если он произойдет с субсубподрядчиками?","2023-05-30T11:53:52+00:00","2023-05-30T14:31:17+00:00",[29,70,80,95,110],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":69},29415,3,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":19,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7146#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29411\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>по НС ст.229 ТК РФ \"Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.\"\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7146\u002F1) , здравствуйте.\n\nпо НС ст.229 ТК РФ \"Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.\"",{},{},[48,55],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":54,"reactedEmoji":13},9466,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":51},{"id":19,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7121\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7121-kakie-deistviya-predprinyat-dlya-raboty-podryadnoi-organizacii\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>по этой ссылке можно посмотреть по документы для подрядной организации\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7121-kakie-deistviya-predprinyat-dlya-raboty-podryadnoi-organizacii\nпо этой ссылке можно посмотреть по документы для подрядной организации",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":67,"userVote":21,"reactions":68,"reactedEmoji":13},9468,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":19,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Там же ст. 229 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>\"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась\"\u003C\u002Fp>","\nТам же ст. 229 ТК РФ\n\"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\"\n\n\"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась\"\n",1,{},"2023-05-30T12:04:21+00:00",{"id":71,"number":19,"author":72,"date":14,"isSolution":18,"text":74,"rawContent":75,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":79},29417,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":73},{"id":19,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7146#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29411\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с Приказом Минтруда № 656н от 22.09.2021 требования о том, что субподрядчик обязан предоставлять документы по ОТ подрядчику нет. Но исходя из практики , например в г. Москве, подрядчик просит предоставить документы по ОТ в соответствии с перечнем. . Этот перечень формирует кто как придется. \u003Cbr>\u003Cbr>Инструкции по охране труда вы как подрядчик не имеете право делать для субподрядчика, просто потому что вы не являетесь руководителем работ, не знаете специфики их работ  и риски. \u003Cbr>\u003Cbr>Несчастные случаи расследует, как правило, работодатель пострадавшего, но есть исключения , они указаны в Положении о расследовании несчастных случаев (Приказ № 223н от 20 04.2022)\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7146\u002F1) \n\nВ соответствии с Приказом Минтруда № 656н от 22.09.2021 требования о том, что субподрядчик обязан предоставлять документы по ОТ подрядчику нет. Но исходя из практики , например в г. Москве, подрядчик просит предоставить документы по ОТ в соответствии с перечнем. . Этот перечень формирует кто как придется. \n\nИнструкции по охране труда вы как подрядчик не имеете право делать для субподрядчика, просто потому что вы не являетесь руководителем работ, не знаете специфики их работ  и риски. \n\nНесчастные случаи расследует, как правило, работодатель пострадавшего, но есть исключения , они указаны в Положении о расследовании несчастных случаев (Приказ № 223н от 20 04.2022)",{},{},[],"2023-05-30T12:17:39+00:00",{"id":81,"number":23,"author":82,"date":14,"isSolution":18,"text":89,"rawContent":90,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":13,"comments":93,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":94},29418,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":12,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":19,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А потом начинаешь смотреть проект и результат и все начинают кивать головами в сторону очередного \"субсуб\"...\u003C\u002Fp>","А потом начинаешь смотреть проект и результат и все начинают кивать головами в сторону очередного \"субсуб\"...",{},{},[],"2023-05-30T12:18:58+00:00",{"id":96,"number":97,"author":98,"date":14,"isSolution":18,"text":104,"rawContent":105,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":109},29421,7,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7146#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29411\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Насколько я знаю законы, а они касаются и охраны труда, Вы , во-первых не можете заключать суб-субподряд не оповестив основного подрядчика или Исполнителя и во-вторых вся ответственность за безопасные условия труда будут ложиться на основного Исполнителя за все работы на территории Заказчика\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7146\u002F1) Насколько я знаю законы, а они касаются и охраны труда, Вы , во-первых не можете заключать суб-субподряд не оповестив основного подрядчика или Исполнителя и во-вторых вся ответственность за безопасные условия труда будут ложиться на основного Исполнителя за все работы на территории Заказчика",{},{},[],"2023-05-30T13:09:20+00:00",{"id":111,"number":20,"author":112,"date":14,"isSolution":18,"text":119,"rawContent":120,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":13,"comments":123,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":27},29422,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7146#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29411\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если Вам Заказчик разрешил завести субсуб, то\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>вы на основании Договора-подряда имеете право с них затребовать все  документы по ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Как правило если так разрешают, то договоры зеркалят как с Заказчиком.\u003C\u002Fli>\u003Cli>ИОТ разрабатывают они,\u003C\u002Fli>\u003Cli>НС будет расследовать тот Работодатель с кем заключил ТД пострадавший, остальные участники включаются в состав комиссии, если тяжелый\u002Fсмертельный, то там будет дирижировать инспектор ГИТ.\u003C\u002Fli>  \u003C\u002Fol>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7146\u002F1) \n\nЕсли Вам Заказчик разрешил завести субсуб, то \nвы на основании Договора-подряда имеете право с них затребовать все  документы по ОТ.\n\nКак правило если так разрешают, то договоры зеркалят как с Заказчиком.\nИОТ разрабатывают они,\nНС будет расследовать тот Работодатель с кем заключил ТД пострадавший, остальные участники включаются в состав комиссии, если тяжелый\u002Fсмертельный, то там будет дирижировать инспектор ГИТ.",{},{},[]]