[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6968":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},6968,28683,"Нужно ли обучать оказанию первой помощи внешних совместителей?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3056","819989139206311256","magic_fairy","MA","#B91C1C",null,"12 мая 2023 г.","16 мая 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,6,0,733,5,"\u003Cp>Здравствуйте, у нас есть внешние совместители, которые приходят только тогда, когда этот требуется для определенной работы, также юрист, который работает с нами дистанционно, нужно ли их обучать ОППП?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, у нас есть внешние совместители, которые приходят только тогда, когда этот требуется для определенной работы, также юрист, который работает с нами дистанционно, нужно ли их обучать ОППП?","2023-05-12T08:14:49+00:00","2023-05-16T09:51:18+00:00",[30,50,85,131],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},28694,3,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":24,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6968#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28683\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">magic_fairy\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день. Согласно п.33 Пост.2464 обучению ПП подлежат следующие категории:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"33\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) работники рабочих профессий;\u003Cbr>\u003Cbr>в) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов;\u003Cbr>\u003Cbr>г) работники, к трудовым функциям которых отнесено управление автотранспортным средством;\u003Cbr>\u003Cbr>д) работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим;\u003Cbr>\u003Cbr>е) председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>ж) иные работники по решению работодателя.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[magic_fairy](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6968\u002F1) \n\nДобрый день. Согласно п.33 Пост.2464 обучению ПП подлежат следующие категории:\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\n\nа) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\n\nб) работники рабочих профессий;\n\nв) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов;\n\nг) работники, к трудовым функциям которых отнесено управление автотранспортным средством;\n\nд) работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим;\n\nе) председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;\n\nж) иные работники по решению работодателя.",{},{},[],"2023-05-12T10:58:52+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":84},28707,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":24,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6968#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28683\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">magic_fairy\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нужно. Так как этому обучает Работодатель, то это бесплатно.\u003Cbr>\u003Cbr>Смотрите:\u003Cbr>\u003Cbr>1- у вас есть Работник (юрист или ещё кто, дистанционному или постоянно на производстве).\u003Cbr>\u003Cbr>2- работник должен быть обучен БМПВР и оказанию ПП - это требование ФЗ РФ (ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>3- первая помощь оказывается при НС, травмах, отравлениях и прочих состояниях и заболеваниях угрожающих жизни и здоровью.\u003Cbr>\u003Cbr>4- Работодатель обязан см. Ст. 214 ТК РФ (обучение ПП; оказанию ПП работникам - принятие мер по сохранению жизни и здоровью работников при аварийных ситуациях и оказание ПП пострадавшим; транспортировка заболевших работников в медучреждения для оказания им неотложной медицинской помощи), см. Ст. 224 ТК РФ. \u003Cbr>\u003Cbr>Травма или опасное состоян те (заболевание) может произойти не только на РМ на производстве, но и в командировке или по пути на работу \u002Fс работы. А Работодатель обязан! И не забывайте - ПП это и умение оказать самопомощь. \u003Cbr>\u003Cbr>Смотрите ПП РФ 2464 - в перечне обязанных пройти обучение есть категория \"иные лица\". Решать вашему Раблю.\u003C\u002Fp> ","[magic_fairy](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6968\u002F1) нужно. Так как этому обучает Работодатель, то это бесплатно.\n\nСмотрите:\n\n1- у вас есть Работник (юрист или ещё кто, дистанционному или постоянно на производстве).\n\n2- работник должен быть обучен БМПВР и оказанию ПП - это требование ФЗ РФ (ТК РФ).\n\n3- первая помощь оказывается при НС, травмах, отравлениях и прочих состояниях и заболеваниях угрожающих жизни и здоровью.\n\n4- Работодатель обязан см. Ст. 214 ТК РФ (обучение ПП; оказанию ПП работникам - принятие мер по сохранению жизни и здоровью работников при аварийных ситуациях и оказание ПП пострадавшим; транспортировка заболевших работников в медучреждения для оказания им неотложной медицинской помощи), см. Ст. 224 ТК РФ. \n\nТравма или опасное состоян те (заболевание) может произойти не только на РМ на производстве, но и в командировке или по пути на работу \u002Fс работы. А Работодатель обязан! И не забывайте - ПП это и умение оказать самопомощь. \n\nСмотрите ПП РФ 2464 - в перечне обязанных пройти обучение есть категория \"иные лица\". Решать вашему Раблю.",{},{},[65,77],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":73,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":13},9066,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","15 мая 2023 г.","\u003Cp>А как вы обучаете тех кто на удаленке? Например, человек работает у себя дома в 500 км от офиса.\u003C\u002Fp>","А как вы обучаете тех кто на удаленке? Например, человек работает у себя дома в 500 км от офиса.",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},9130,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":80},{"id":24,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если поставить цель - обучить, то обучил бы. Стоимость в УЦ не так уж и велика. Но, как подметили ниже, все отдано на откуп Работодателю.\u003C\u002Fp> ","Если поставить цель - обучить, то обучил бы. Стоимость в УЦ не так уж и велика. Но, как подметили ниже, все отдано на откуп Работодателю. ",{},"2023-05-12T16:16:23+00:00",{"id":86,"number":24,"author":87,"date":94,"isSolution":19,"text":95,"rawContent":96,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":13,"comments":99,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":130},28733,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","14 мая 2023 г.","\u003Cp>Я бы не обучал... Во, первых , они не СОТы, во вторых , наверняка не члены комиссии, не рабочая профессия. Тем более совмещённая и дистанционная работа. Неее... Сделайте так, чтобы освободить их от этой излишней обузы, но конечно пропишите это в локальных документах\u003C\u002Fp>","Я бы не обучал... Во, первых , они не СОТы, во вторых , наверняка не члены комиссии, не рабочая профессия. Тем более совмещённая и дистанционная работа. Неее... Сделайте так, чтобы освободить их от этой излишней обузы, но конечно пропишите это в локальных документах",{},{},[100,107,124],{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":94,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":13},9041,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":103},{"id":24,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А скажите, работник, который не СОТ, не ЧАК, не относится к работникам рабочей профессии - он не может случайно поперхнуться или потерять сознание? Не может прорезаться канцелярским ножом, да так неудачно, что будет поврежден крупный сосуд? Не может набухаться на корпоративе до рвоты и потери сознания? Не может повредить ОДА при выходе из корпоративного транспорта? А залетевшая оса укаусить или получить ожог кипятком? С ним ничего не может произойти в командировке? А он точно сможет оценить свое состояние и смочь принять экстренные меры? ПП - это и помощь и САМопомощь (зри ст.31 ФЗ 323). Выше я привел реальные случаи, коим был очевидцем или слышал от очевидцев. Мы ведь учим ПП, потому что нас Минтруд вынуждает? Вот и вся Охрана труда..... Ничего личного, просто мысли вслух.\u003C\u002Fp> ","А скажите, работник, который не СОТ, не ЧАК, не относится к работникам рабочей профессии - он не может случайно поперхнуться или потерять сознание? Не может прорезаться канцелярским ножом, да так неудачно, что будет поврежден крупный сосуд? Не может набухаться на корпоративе до рвоты и потери сознания? Не может повредить ОДА при выходе из корпоративного транспорта? А залетевшая оса укаусить или получить ожог кипятком? С ним ничего не может произойти в командировке? А он точно сможет оценить свое состояние и смочь принять экстренные меры? ПП - это и помощь и САМопомощь (зри ст.31 ФЗ 323). Выше я привел реальные случаи, коим был очевидцем или слышал от очевидцев. Мы ведь учим ПП, потому что нас Минтруд вынуждает? Вот и вся Охрана труда..... Ничего личного, просто мысли вслух. ",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":73,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":122,"userVote":22,"reactions":123,"reactedEmoji":13},9049,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":72,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>это всё имеет место быть, но попадает под пункт ж) иные работники по решению работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>И тут уж как работодатель решит\u003C\u002Fp>","это всё имеет место быть, но попадает под пункт ж) иные работники по решению работодателя.\nИ тут уж как работодатель решит",2,{},{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":13},9119,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"\u003Cp>Евгений, я Вас прекрасно понимаю...но, с одной стороны, законодатели в лице Минтруда. сами нам отдали почти всё на откуп, что обучение, что контроль, а скоро, наверное, и надзор...Меня, если честно, не хватит всеми и всем заниматься за крошечные зарплаты на местах и, конечно. я при любой возможности стараюсь найти лазейки в законодательстве и отстраняю себя от рутинной работы...Да, лет пять назад я бы тоже как Вы кричал бы SOS и принимал бы всё близко к сердцу....Но сейчас я очерствел, обнаглел, и самое главное, знаю цену своему труду...))\u003C\u002Fp>","Евгений, я Вас прекрасно понимаю...но, с одной стороны, законодатели в лице Минтруда. сами нам отдали почти всё на откуп, что обучение, что контроль, а скоро, наверное, и надзор...Меня, если честно, не хватит всеми и всем заниматься за крошечные зарплаты на местах и, конечно. я при любой возможности стараюсь найти лазейки в законодательстве и отстраняю себя от рутинной работы...Да, лет пять назад я бы тоже как Вы кричал бы SOS и принимал бы всё близко к сердцу....Но сейчас я очерствел, обнаглел, и самое главное, знаю цену своему труду...))",{},"2023-05-14T08:33:39+00:00",{"id":132,"number":21,"author":133,"date":15,"isSolution":19,"text":139,"rawContent":140,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":13,"comments":143,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":28},28851,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":92,"avatarUrl":138,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Для дистанционных работников есть определенные требования (статья 312.7), обучение инструктаж и все остальное им не нужно. Поэтому тут вопрос -  в договоре\u002Fдопнике у юриста прописано, что он дистант или нет. Это первый момент.\u003Cbr>\u003Cbr>Второй момент, как правльно написали коллеги выше - обязательно проходят обучения по ПП определенные категории, все остальные проходят на усмотрение работодателя. Если данные работники у вас выполняют какие-либо работы связанные с риском травмирования (что-то чинят, собирают, разбирают и т.п. то есть работают ручками с инструментами) их надо обучать по ПП. То что они внешние совместители не играет никакой роли - они работают у вас по ТД в штате и они такие же ваши работники, как и на основном месте\u003C\u002Fp>","Для дистанционных работников есть определенные требования (статья 312.7), обучение инструктаж и все остальное им не нужно. Поэтому тут вопрос -  в договоре\u002Fдопнике у юриста прописано, что он дистант или нет. Это первый момент.\n\nВторой момент, как правльно написали коллеги выше - обязательно проходят обучения по ПП определенные категории, все остальные проходят на усмотрение работодателя. Если данные работники у вас выполняют какие-либо работы связанные с риском травмирования (что-то чинят, собирают, разбирают и т.п. то есть работают ручками с инструментами) их надо обучать по ПП. То что они внешние совместители не играет никакой роли - они работают у вас по ТД в штате и они такие же ваши работники, как и на основном месте",{},{},[]]