[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6912":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},6912,28485,"Допускается ли отстранять приказом пьяного без медицинского освидетельствования?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2327","17738875112337846464","Трудовик","ТР","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FVsrDeCWwXtnT1RSK.png",null,"4 мая 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские осмотры",false,4,5,0,348,"\u003Cp>Добрый день коллеги.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Возник вопрос: а имеет ли право работодатель отстранять от работы рабочего в нетрезвом состоянии пока не будет проведено медицинское освидетельствование  медицинской организацией ? \u003Cbr>\u003Cbr>Если к примеру: \u003Cbr>\u003Cbr>1) составлены акты о нахождении рабочего в с состоянии алкогольного опьянения\u003Cbr>\u003Cbr>2) взята объяснительная с рабочего (в случае отказа писать объяснительную, объяснительные пишут те кто составлял акты чтобы подтвердить факт отказа рабочего писать объяснительную)\u003Cbr>\u003Cbr>3) Проведена фото и видеосъемка где зафиксирована шаткая походка, несвязанная речь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вот составляем мы приказ об отстранении, но сотрудник протрезвеет и к примеру через несколько дней обратится в ГИТ или подаст в суд на то что его незаконно отстранили а то что на видеосъемке он был пьяный так аргументирует тем что \"притворялся\"  (как пример), и без медицинского освидетельствования мы по факту не может сможем доказать что он был пьян.\u003Cbr>\u003Cbr>Как тогда поступить в этой ситуации? Даже если организовать мед.освидетельствование но сотрудник откажется (имеет право), как тогда зафиксировать этот момент документально без участия самого нетрезвого сотрудника?\u003C\u002Fp>","Добрый день коллеги.\n\nВозник вопрос: а имеет ли право работодатель отстранять от работы рабочего в нетрезвом состоянии пока не будет проведено медицинское освидетельствование  медицинской организацией ? \n\nЕсли к примеру: \n\n1) составлены акты о нахождении рабочего в с состоянии алкогольного опьянения\n\n2) взята объяснительная с рабочего (в случае отказа писать объяснительную, объяснительные пишут те кто составлял акты чтобы подтвердить факт отказа рабочего писать объяснительную)\n\n3) Проведена фото и видеосъемка где зафиксирована шаткая походка, несвязанная речь.\n\nИ вот составляем мы приказ об отстранении, но сотрудник протрезвеет и к примеру через несколько дней обратится в ГИТ или подаст в суд на то что его незаконно отстранили а то что на видеосъемке он был пьяный так аргументирует тем что \"притворялся\"  (как пример), и без медицинского освидетельствования мы по факту не может сможем доказать что он был пьян.\n\nКак тогда поступить в этой ситуации? Даже если организовать мед.освидетельствование но сотрудник откажется (имеет право), как тогда зафиксировать этот момент документально без участия самого нетрезвого сотрудника?","2023-05-04T12:55:02+00:00","2023-05-04T14:42:44+00:00",[29,54,75,97],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":53},28487,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Порядок описан здесь:\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Федеральной службы по труду и занятости от 11 ноября 2022 г. N 253 \"Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства\" в разделе \"Расторжение трудового договора в связи с появлением работника на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения\"\u003C\u002Fp>","Порядок описан здесь:\n\nПриказ Федеральной службы по труду и занятости от 11 ноября 2022 г. N 253 \"Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства\" в разделе \"Расторжение трудового договора в связи с появлением работника на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения\"",{},{},[47],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":52,"reactedEmoji":14},8875,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>","Спасибо",{},"2023-05-04T13:14:43+00:00",{"id":55,"number":56,"author":57,"date":15,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":14,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":74},28488,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>С пьяными, на самом деле, очень все не просто. Шаткую походку и не связную речь он объяснит \"резко ухудшившимся самочувствием на фоне испытанного стресса\". То что от него запах спиртного Вы не докажете. А от медицинского освидетельствования он имеет право вообще отказаться (ст 20. Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в РФ\")\u003C\u002Fp>","С пьяными, на самом деле, очень все не просто. Шаткую походку и не связную речь он объяснит \"резко ухудшившимся самочувствием на фоне испытанного стресса\". То что от него запах спиртного Вы не докажете. А от медицинского освидетельствования он имеет право вообще отказаться (ст 20. Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в РФ\")",{},{},[70],{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":14},8874,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},"2023-05-04T13:15:37+00:00",{"id":76,"number":20,"author":77,"date":15,"isSolution":19,"text":85,"rawContent":86,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":14,"comments":89,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":96},28489,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6912#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28485\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> согласно Трудовому кодексу работодатель обязан не допускать работника в подобном состоянии до работы. И не обязан каждый мастер на своем участке допускать к работе пьяного на том основании, что дескать нет освидетельствования - значит не пьян и пусть идёт работать. Купите \"трубочки\" и прибор. Прибор на проверку. Показало столько-то - гоу хоум. Повторится - дисциплинарка. Повтор - можете на увольнение. Все процедуры пропишите в ЛНА - Регламент (Положение или как назовёте). Предлагайте всегда работнику доставку до медосвидетельствования. Сумму потом из его ЗП вычтите, если пьян. Откажется ехать - пусть идёт домой, мастер пишет докладную (мало ли что случиться с вокалом по дороге). Введите фото и видеофиксацию. Видимо люди богатые, раз меняют возможность зарабатывать на бутылку.\u003C\u002Fp> ","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6912\u002F1) согласно Трудовому кодексу работодатель обязан не допускать работника в подобном состоянии до работы. И не обязан каждый мастер на своем участке допускать к работе пьяного на том основании, что дескать нет освидетельствования - значит не пьян и пусть идёт работать. Купите \"трубочки\" и прибор. Прибор на проверку. Показало столько-то - гоу хоум. Повторится - дисциплинарка. Повтор - можете на увольнение. Все процедуры пропишите в ЛНА - Регламент (Положение или как назовёте). Предлагайте всегда работнику доставку до медосвидетельствования. Сумму потом из его ЗП вычтите, если пьян. Откажется ехать - пусть идёт домой, мастер пишет докладную (мало ли что случиться с вокалом по дороге). Введите фото и видеофиксацию. Видимо люди богатые, раз меняют возможность зарабатывать на бутылку.",{},{},[90],{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":14},8872,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В этом плане я всё расписал очень подробно, вплоть до создания комиссии по расследованию.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто интересовал вопрос, что возможно есть ещё какие нибудь способы подстраховать себя и предприятие на случай если работник будет отказываться расписываться во всех актах и расписках а потом пойдет в ГИТ жаловаться.\u003C\u002Fp>","В этом плане я всё расписал очень подробно, вплоть до создания комиссии по расследованию.\nПросто интересовал вопрос, что возможно есть ещё какие нибудь способы подстраховать себя и предприятие на случай если работник будет отказываться расписываться во всех актах и расписках а потом пойдет в ГИТ жаловаться.\n",{},"2023-05-04T14:06:25+00:00",{"id":98,"number":21,"author":99,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},28496,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","#B91C1C","\u003Cp>Кому интересно, по данному вопросу имеется определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 03.08.2021 по делу № 88-18801\u002F2021 о правомерности увольнения за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения. \u003Cbr>\u003Cbr>НО!\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работница не отрицала, что пила кофеек с алкоголем на рабочем месте (правда, как она пояснила, в лечебных целях).\u003C\u002Fli>\u003Cli>У транспортного предприятия имелась лицензия на проведение освидетельствования с применением алкотестера.  Работница согласилась на прохождение процедуры, посчитав, что употребила она самую малость. Проводил процедуру квалифицированный штатный медработник.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Кому интересно, по данному вопросу имеется определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 03.08.2021 по делу № 88-18801\u002F2021 о правомерности увольнения за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения. \n\nНО! \nРаботница не отрицала, что пила кофеек с алкоголем на рабочем месте (правда, как она пояснила, в лечебных целях).\nУ транспортного предприятия имелась лицензия на проведение освидетельствования с применением алкотестера.  Работница согласилась на прохождение процедуры, посчитав, что употребила она самую малость. Проводил процедуру квалифицированный штатный медработник.",{},{},[110,117],{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":115,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},8873,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Про то что необходимо иметь лицензию на тестирование алкотестером - не знал этого. \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо.\u003C\u002Fp> ","Про то что необходимо иметь лицензию на тестирование алкотестером - не знал этого. \nСпасибо. ",1,{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":115,"userVote":22,"reactions":123,"reactedEmoji":14},8876,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":120},{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Лицензия нужна на освидетельствование. А просто проверить можно самому алкотестером. Главное, чтобы поверку организовали. Чтобы не было сомнений в его показаниях. Вам главное вообще факт выяснить - есть алкоголь или нет. Ну и свозить в медучреждение (узнайте где это у вас проводится), если будет несогласен. Этот человек к вам устроился на работу и вы его контролируете, а не наоборот. Он может все время отказываться и не соглашаться. Ведь когда его куда-то везут на освидетельствование к \"чужим дядям и тетя\" и где дадут по факту бумагу с печатью - спесь обычно слетает.\u003C\u002Fp>","Лицензия нужна на освидетельствование. А просто проверить можно самому алкотестером. Главное, чтобы поверку организовали. Чтобы не было сомнений в его показаниях. Вам главное вообще факт выяснить - есть алкоголь или нет. Ну и свозить в медучреждение (узнайте где это у вас проводится), если будет несогласен. Этот человек к вам устроился на работу и вы его контролируете, а не наоборот. Он может все время отказываться и не соглашаться. Ведь когда его куда-то везут на освидетельствование к \"чужим дядям и тетя\" и где дадут по факту бумагу с печатью - спесь обычно слетает.",{}]