[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6611":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":26,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":26,"isSubscribed":23,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},6611,27195,"Как совместить требования ПОТ 782 (работа на высоте ) и Постановления 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","6 апр. 2023 г.","Охрана труда",[20,22],"обучение",false,null,2,3,0,670,"\u003Cp>Всем привет. возник такой вопрос. у нас есть работники выполняющие работы на высоте.- 2 группа. есть руководитель работ -3гр. и ЧАК по высоте -3гр.\u003Cbr>\u003Cbr> В прошлом году  2 группники прошли очередное обучение в УЦ, так как прошло 3 года с предыдущего. \u003Cbr>\u003Cbr>у 3 группы очередное обучение в 24г.\u003Cbr>\u003Cbr>но вот вопрос - 2 группники должны ежегодно проходить проверку  , Мы её всегда проводили в своей комиссии.\u003Cbr>\u003Cbr>в соответствии с п.55 постановления 2464 работники выполняющие работы, и руководящие РПО  повышенной опасности должны проходить обучение по 46В.\u003Cbr>\u003Cbr> получается, что всех кто выполняет работы на высоте и их руководитель нужно обучать по46 В, а так же и ЧАКов?\u003Cbr>\u003Cbr>я уже честно говоря запуталась вот с этим моментом. \u003Cbr>\u003Cbr>нашла тут разъяснения , не знаю правда чьи. какого то эксперта.\u003Cbr>\u003Cbr> Ваше мнение коллеги?\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"466a10ea-6b3e-43b8-841f-86da4d8dd378\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vysota.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">151kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Всем привет. возник такой вопрос. у нас есть работники выполняющие работы на высоте.- 2 группа. есть руководитель работ -3гр. и ЧАК по высоте -3гр.\n\n В прошлом году  2 группники прошли очередное обучение в УЦ, так как прошло 3 года с предыдущего. \n\nу 3 группы очередное обучение в 24г.\n\nно вот вопрос - 2 группники должны ежегодно проходить проверку  , Мы её всегда проводили в своей комиссии.\n\nв соответствии с п.55 постановления 2464 работники выполняющие работы, и руководящие РПО  повышенной опасности должны проходить обучение по 46В.\n\n получается, что всех кто выполняет работы на высоте и их руководитель нужно обучать по46 В, а так же и ЧАКов?\n\nя уже честно говоря запуталась вот с этим моментом. \n\nнашла тут разъяснения , не знаю правда чьи. какого то эксперта.\n\n Ваше мнение коллеги?vysota.pdf151kB","2023-04-06T13:55:26+00:00","2023-04-06T16:05:38+00:00",[34,83],{"id":35,"number":25,"author":36,"date":19,"isSolution":23,"text":43,"rawContent":44,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":24,"comments":47,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":82},27196,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":24},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6611#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"27195\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> не переживайте, тут ничего сложного (почти). Работа на высоте - работа повышенной опасности. В соответствии с п.5 Правил обучения по ОТ (утверждено ПП РФ 2464), все, что касается требований к  работам на высоте (требования к работнику, обучение, периодическое\u002F плановое обучение, проверка знаний, стажировка и инструктаж(, то они устанавливаются ПОТ РВ (Приказ Минтруда 782н). Соответственно и требования к комиссии по проверке знаний - указаны в этом нормативном акте. \u003Cbr>\u003Cbr>Тот же подход и в отношении обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6611\u002F1) не переживайте, тут ничего сложного (почти). Работа на высоте - работа повышенной опасности. В соответствии с п.5 Правил обучения по ОТ (утверждено ПП РФ 2464), все, что касается требований к  работам на высоте (требования к работнику, обучение, периодическое\u002F плановое обучение, проверка знаний, стажировка и инструктаж(, то они устанавливаются ПОТ РВ (Приказ Минтруда 782н). Соответственно и требования к комиссии по проверке знаний - указаны в этом нормативном акте. \n\nТот же подход и в отношении обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.",{},{},[48,54,62,75],{"id":49,"parentId":24,"author":50,"date":19,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":25,"userVote":27,"reactions":53,"reactedEmoji":24},8025,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":24},"\u003Cp>Прилагаемый документ составлен \"тетёрой\" далекой от выполнения работ на высоте. Кроме того, в сией \"рукописи\"  пишется, что требования к обучению ПП 2464 не распространяются на обучение работам на высоте и тут же говорится про обучение работников, выполняющих работ с применением средств подмащивания. Или трусы наденьте или крестик снимите. Если имелись в виду работы на высоте с низким уровнем риска падения, то надо было бы так и писать. Работа со средств подмащивания - она разная. Не всегда и во всех условиях уровень риска - низкий.\u003Cbr>\u003Cbr>Рекомендуется обучаться дважды... Без комментариев. На а про \"удостоверение по желанию клиента\".... ПОТРВ 782н  однозначно требует удостоверения как у работников с группой, так и у работников без присвоения группы (выполняющих работы с низким уровнем риска падения\". \u003Cbr>\u003Cbr>НО!  Можно так - \"Безгруппников\" обучать в соответствии с ПОТРВ 782н. Протокол с учетом требования ПП 2464. Инфу об обученном безгруппнике вносим в Реестр. На руки работнику выдаем удостоверение. В протокол вписываем номер из Реестра. \u003Cbr>\u003Cbr>Помним, что ПП РФ важнее ПОТРВ. Что п.5 Приложения ПП РФ 2464 велит учить по высоте в соответствии с ?*\"н.  Значит так и надо делать. Слушаемся ПП РФ и выполняем требования 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, а где создатель документа умного увидел в ПП РФ №2464 пункт 46 и 55? Вот в Приложении к ПП РФ \"Правила обучения по ОТ\", такие пункты есть. Если умничать, то правильно!))\u003C\u002Fp>","Прилагаемый документ составлен \"тетёрой\" далекой от выполнения работ на высоте. Кроме того, в сией \"рукописи\"  пишется, что требования к обучению ПП 2464 не распространяются на обучение работам на высоте и тут же говорится про обучение работников, выполняющих работ с применением средств подмащивания. Или трусы наденьте или крестик снимите. Если имелись в виду работы на высоте с низким уровнем риска падения, то надо было бы так и писать. Работа со средств подмащивания - она разная. Не всегда и во всех условиях уровень риска - низкий.\nРекомендуется обучаться дважды... Без комментариев. На а про \"удостоверение по желанию клиента\".... ПОТРВ 782н  однозначно требует удостоверения как у работников с группой, так и у работников без присвоения группы (выполняющих работы с низким уровнем риска падения\". \nНО!  Можно так - \"Безгруппников\" обучать в соответствии с ПОТРВ 782н. Протокол с учетом требования ПП 2464. Инфу об обученном безгруппнике вносим в Реестр. На руки работнику выдаем удостоверение. В протокол вписываем номер из Реестра. \nПомним, что ПП РФ важнее ПОТРВ. Что п.5 Приложения ПП РФ 2464 велит учить по высоте в соответствии с ?*\"н.  Значит так и надо делать. Слушаемся ПП РФ и выполняем требования 782н.\nКстати, а где создатель документа умного увидел в ПП РФ №2464 пункт 46 и 55? Вот в Приложении к ПП РФ \"Правила обучения по ОТ\", такие пункты есть. Если умничать, то правильно!))",{},{"id":55,"parentId":24,"author":56,"date":58,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":61,"reactedEmoji":24},8040,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":57},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"7 апр. 2023 г.","\u003Cp>у меня нет безгруппников. 2 и 3 группа. \u003Cbr>\u003Cbr>если они обучены в УЦ значит по 2464 не обучаем?\u003C\u002Fp> ","у меня нет безгруппников. 2 и 3 группа. \nесли они обучены в УЦ значит по 2464 не обучаем? ",{},{"id":63,"parentId":24,"author":64,"date":58,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":74,"reactedEmoji":24},8061,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Да, ваших работников обучайте в рамках обучения работам на высоте.\u003C\u002Fp>","Да, ваших работников обучайте в рамках обучения работам на высоте.",{},{"id":76,"parentId":24,"author":77,"date":78,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":81,"reactedEmoji":24},8065,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":24},"9 апр. 2023 г.","\u003Cp>По 2464 не обучаем. Обучайте так же по высоте как и ранее.\u003C\u002Fp>","По 2464 не обучаем. Обучайте так же по высоте как и ранее.\n",{},"2023-04-06T14:42:34+00:00",{"id":84,"number":26,"author":85,"date":19,"isSolution":23,"text":92,"rawContent":93,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":24,"comments":96,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},27202,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":24},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6611#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"27195\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> решил для себя так. Если в ПОТ есть требование в части проверки знаний ( комиссия, протокол, периодичность) то 2464 в топку.\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6611\u002F1) решил для себя так. Если в ПОТ есть требование в части проверки знаний ( комиссия, протокол, периодичность) то 2464 в топку.",{},{},[97],{"id":98,"parentId":24,"author":99,"date":106,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":109,"reactedEmoji":24},8685,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":41,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"27 апр. 2023 г.","\u003Cp>Не  совсем верно, как вы внесете в реестр данные о прохождении обучения работ повышенной опасности при работе на высоте? На основании протокола присвоения группы? Он не соответствует требования №2464.\u003Cbr>\u003Cbr> Мое мнение УЦ после обучения должен оформлять два документа протокол и удостоверения о присвоении группы и протокол проверки знаний требований охраны труда при выполнении работ повышенной опасности . Или придется обучать дважды одних и тех же людей. А то что вносить в реестр Минтруда надо, я не сомневаюсь.\u003C\u002Fp>","Не  совсем верно, как вы внесете в реестр данные о прохождении обучения работ повышенной опасности при работе на высоте? На основании протокола присвоения группы? Он не соответствует требования №2464.\n Мое мнение УЦ после обучения должен оформлять два документа протокол и удостоверения о присвоении группы и протокол проверки знаний требований охраны труда при выполнении работ повышенной опасности . Или придется обучать дважды одних и тех же людей. А то что вносить в реестр Минтруда надо, я не сомневаюсь.",{}]