[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6467":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},6467,26607,"Организация обучения по ОТ с отрывом от производства это как?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"98","Nabatov_VA","Vlad Nabatov","VN","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FaRYrfIpCyaLimKkR.png",null,"27 мар. 2023 г.","28 мар. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,4,5,0,528,"\u003Cp>Добрый вечер! Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 214 ТК РФ и п. 65 ПП 2464 работодатель обязан не допускать   работника к исполнению им трудовых обязанностей пока он не пройдет обучение и проверку знаний по охране труда? Если например в день он работает 4 часа, а 4 часа с отрывом от производства обучается?\u003Cbr>\u003Cbr>Просто, если все-таки так нельзя и сначала строго обучение с отрывом от производства, то какой смысл писать в  ПП, что вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение в сроки, установленные работодателем, но не позднее \u003Cstrong>60 календарных дней\u003C\u002Fstrong> после заключения трудового договора или перевода на другую работу.  Почему 60 дней, а не 160, ведь все равно эти 60 дней он также не может работать без обучения и проверки знаний... Или я совсем запутался и, что- то недопонимаю??? И что значит формулировка из п. 77 \u003Cstrong>не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей\u003C\u002Fstrong>, значит он может работать под  руководством своего непосредственного руководителя?\u003C\u002Fp>","Добрый вечер! Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 214 ТК РФ и п. 65 ПП 2464 работодатель обязан не допускать   работника к исполнению им трудовых обязанностей пока он не пройдет обучение и проверку знаний по охране труда? Если например в день он работает 4 часа, а 4 часа с отрывом от производства обучается?\n\nПросто, если все-таки так нельзя и сначала строго обучение с отрывом от производства, то какой смысл писать в  ПП, что вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение в сроки, установленные работодателем, но не позднее **60 календарных дней** после заключения трудового договора или перевода на другую работу.  Почему 60 дней, а не 160, ведь все равно эти 60 дней он также не может работать без обучения и проверки знаний... Или я совсем запутался и, что- то недопонимаю??? И что значит формулировка из п. 77 **не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей**, значит он может работать под  руководством своего непосредственного руководителя?","2023-03-27T17:31:51+00:00","2023-03-28T08:20:20+00:00",[30,59,92,107],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":58},26608,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26607\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если это первичное обучение, то так нельзя. Вначале обучение потом работа. Если повторное, то так можно. ( при условии что еще действует старый протокол)\u003C\u002Fp> ","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6467\u002F1) если это первичное обучение, то так нельзя. Вначале обучение потом работа. Если повторное, то так можно. ( при условии что еще действует старый протокол)",{},{},[45,51],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},7664,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А зачем тогда устанавливать срок в 60 дней? Какой в нем смысл? \u003Cbr>\u003Cbr>В 1\u002F29 был смысл в 30 дней, т.к. можно было работать и учиться, и нужно было уложиться в 30 дней.\u003C\u002Fp>","А зачем тогда устанавливать срок в 60 дней? Какой в нем смысл? \nВ 1\u002F29 был смысл в 30 дней, т.к. можно было работать и учиться, и нужно было уложиться в 30 дней.",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},7665,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>1\u002F29 такого не написано. И раньше так делать надо было. 60 дней на это дано чтобы вы работнику более 60 дней не платили 2\u002F3 зп.\u003C\u002Fp> ","1\u002F29 такого не написано. И раньше так делать надо было. 60 дней на это дано чтобы вы работнику более 60 дней не платили 2\u002F3 зп. ",1,{},"2023-03-27T17:40:25+00:00",{"id":60,"number":61,"author":62,"date":16,"isSolution":20,"text":73,"rawContent":74,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":14,"comments":77,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":91},26621,3,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":69},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":70,"icon":71,"color":72},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26607\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 214 ТК РФ и п. 65 ПП 2464 работодатель обязан не допускать работника к исполнению им трудовых обязанностей пока он не пройдет обучение и проверку знаний по охране труда?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, правильно. И сделали это, чтобы исключить ранее распространенную схему: ты работаешь, а вечером в свое время учись, вот тебе книжка.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если например в день он работает 4 часа, а 4 часа с отрывом от производства обучается?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Только если это повторное обучение и срок протокола еще не вышел, то можно прописать такую схему. Для нового - никак.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>какой смысл писать, что вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ранее было 30 дней и кто-то не укладывался в сроки (не сдал \u002F заболел и пр.). Если учить честно, то абсолютно реально не уложиться. Особенно если отправлять в УЦ, где по расписанию каждый курс 1-2 раза в месяц, а кроме ОТ ему еще ЭБ сдать, пожарку прослушать и пр.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Почему 60 дней, а не 160, ведь все равно эти 60 дней он также не может работать без обучения и проверки знаний...\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>если сделать 160 дней, то будут работать как бы \"под руководством наставника\" так можно экономить на з\u002Fп. Он же как бы учится.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И что значит формулировка из п. 77 не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей, значит он может работать под руководством своего непосредственного руководителя?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да, но не обязательно непосредственного руководителя, а любого опытного наставника. Но ему за этот хвост тоже доплачивать надо. По принципу студента-практиканта\u003C\u002Fp>","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6467\u002F1) Здравствуйте!\n\nПравильно ли я понимаю, что согласно ст. 214 ТК РФ и п. 65 ПП 2464 работодатель обязан не допускать работника к исполнению им трудовых обязанностей пока он не пройдет обучение и проверку знаний по охране труда?\n\nДа, правильно. И сделали это, чтобы исключить ранее распространенную схему: ты работаешь, а вечером в свое время учись, вот тебе книжка.\n\nЕсли например в день он работает 4 часа, а 4 часа с отрывом от производства обучается?\n\nТолько если это повторное обучение и срок протокола еще не вышел, то можно прописать такую схему. Для нового - никак.\n\nкакой смысл писать, что вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу. \n\nранее было 30 дней и кто-то не укладывался в сроки (не сдал \u002F заболел и пр.). Если учить честно, то абсолютно реально не уложиться. Особенно если отправлять в УЦ, где по расписанию каждый курс 1-2 раза в месяц, а кроме ОТ ему еще ЭБ сдать, пожарку прослушать и пр.\n\nПочему 60 дней, а не 160, ведь все равно эти 60 дней он также не может работать без обучения и проверки знаний... \n\nесли сделать 160 дней, то будут работать как бы \"под руководством наставника\" так можно экономить на з\u002Fп. Он же как бы учится.\n\nИ что значит формулировка из п. 77 не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей, значит он может работать под руководством своего непосредственного руководителя?\n\nда, но не обязательно непосредственного руководителя, а любого опытного наставника. Но ему за этот хвост тоже доплачивать надо. По принципу студента-практиканта",{},{},[78,84],{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":16,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":14},7674,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за столь подробный и развернутый ответ! По пункту: \u003Cstrong>да, но не обязательно непосредственного руководителя, а любого опытного наставника. Но ему за этот хвост тоже доплачивать надо. По принципу студента-практиканта\u003C\u002Fstrong>, получается и нового работника мы можем так допустить до работы без обучения? И в течении 60 дней обучить и допустить к самостоятельной работы? В коком НПА это четко прописано?\u003C\u002Fp> ","Спасибо за столь подробный и развернутый ответ! По пункту: **да, но не обязательно непосредственного руководителя, а любого опытного наставника. Но ему за этот хвост тоже доплачивать надо. По принципу студента-практиканта**, получается и нового работника мы можем так допустить до работы без обучения? И в течении 60 дней обучить и допустить к самостоятельной работы? В коком НПА это четко прописано? ",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":16,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},7677,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":87},{"id":56,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>нет, это как не будет \"допустить до работы\". Это может быть частью практического обучения. Я понимаю, что Вы ищите лазейку)) но такой вариант очень рискованный при НС. Он реально будет ходить хвостом, не отвлекаясь как с практикантом?\u003C\u002Fp>","нет, это как не будет \"допустить до работы\". Это может быть частью практического обучения. Я понимаю, что Вы ищите лазейку)) но такой вариант очень рискованный при НС. Он реально будет ходить хвостом, не отвлекаясь как с практикантом?",{},"2023-03-28T02:01:45+00:00",{"id":93,"number":21,"author":94,"date":16,"isSolution":20,"text":101,"rawContent":102,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":14,"comments":105,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":106},26631,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26607\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вот этот вариант\u003Cbr>\u003Cbr>.....Если например в день он работает 4 часа, а 4 часа с отрывом от производства обучается?...\u003Cbr>\u003Cbr>годится для последующего (повторного) планового обучения. Впервые трудоустроившийся работник до допуска к СТАЖИРОВКЕ должен пройти обучение требованиям охраны труда (А, Б и В - смотря что ему положено) - см.п. 25 Правил обучения. До допуска к самостоятельной работе он должен быть обучен (А, Б, В, СИЗ. ПП) и пройти инструктажи - вводный и первичный. Это уже требования ТК РФ.\u003C\u002Fp>","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6467\u002F1) вот этот вариант\n\n.....Если например в день он работает 4 часа, а 4 часа с отрывом от производства обучается?...\n\nгодится для последующего (повторного) планового обучения. Впервые трудоустроившийся работник до допуска к СТАЖИРОВКЕ должен пройти обучение требованиям охраны труда (А, Б и В - смотря что ему положено) - см.п. 25 Правил обучения. До допуска к самостоятельной работе он должен быть обучен (А, Б, В, СИЗ. ПП) и пройти инструктажи - вводный и первичный. Это уже требования ТК РФ.",{},{},[],"2023-03-28T06:21:54+00:00",{"id":108,"number":22,"author":109,"date":16,"isSolution":20,"text":115,"rawContent":116,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":14,"comments":119,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},26652,{"id":110,"username":111,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26607\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Законодатель считает, что 60 дней необходимо за спасибо платить ЗП работнику, и пусть себе учится.\u003Cbr>\u003Cbr>Но 60 дней это предельный срок, то есть мало ли, работник заболел и прочее.\u003Cbr>\u003Cbr>На практике получается лично у меня вместе со стажировкой - 14 дней рабочих.\u003Cbr>\u003Cbr>И да, отрыв от производства по 2464 необходимо как-то отражать.\u003C\u002Fp>","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6467\u002F1) \n\nЗаконодатель считает, что 60 дней необходимо за спасибо платить ЗП работнику, и пусть себе учится.\n\nНо 60 дней это предельный срок, то есть мало ли, работник заболел и прочее.\n\nНа практике получается лично у меня вместе со стажировкой - 14 дней рабочих.\n\nИ да, отрыв от производства по 2464 необходимо как-то отражать.",{},{},[120,133],{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":129,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":132,"reactedEmoji":14},7948,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":128,"groupBadge":14},"410","SH65809adecd053cab915b1","Ирина О.","ИО","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8Jnm4DG0NoTp0eVE.png","4 апр. 2023 г.","\u003Cp>Вы его как отражаете? Скорее всего приказом. Этот приказ кто у вас в организации пишет?\u003Cbr>\u003Cbr>Я в своей организации хочу ввести это в практику, но приказы лягут на мою голову.\u003C\u002Fp>","Вы его как отражаете? Скорее всего приказом. Этот приказ кто у вас в организации пишет?\nЯ в своей организации хочу ввести это в практику, но приказы лягут на мою голову.",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":136,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":139,"reactedEmoji":14},13688,{"id":110,"username":111,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":14},"3 авг. 2023 г.","\u003Cp>Я и пишу, ибо я и отправляю \"де-факто\" на обучение. \u003Cbr>\u003Cbr>Да, муторно, но это по крайней мере один из \"моих\" рисков закрывает.\u003C\u002Fp>","Я и пишу, ибо я и отправляю \"де-факто\" на обучение. \nДа, муторно, но это по крайней мере один из \"моих\" рисков закрывает.\n",{}]