[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6461":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},6461,26588,"Нужно ли обучение по программе В при работах на высоте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2143","SH7444282508310f4bcd3a5","Slowpy","SL","#B45309",null,"27 мар. 2023 г.","28 мар. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"работы повышенной опасности",false,3,6,0,542,4,"\u003Cp>Коллеги, здравствуйте! Подскажите, нужно ли брать обучение по программе В работникам, которые работают на высоте (без группы), учитывая, что их собираются направлять на обучение безопасным методам работы на высоте? По факту, программы схожи, можно ли отправить на одну программу?\u003C\u002Fp>","Коллеги, здравствуйте! Подскажите, нужно ли брать обучение по программе В работникам, которые работают на высоте (без группы), учитывая, что их собираются направлять на обучение безопасным методам работы на высоте? По факту, программы схожи, можно ли отправить на одну программу?","2023-03-27T12:27:05+00:00","2023-03-28T08:33:24+00:00",[30,45,65],{"id":31,"number":24,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},26595,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Смотря какие работы они на высоте выполняют.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня все у кого есть группа по высоте, обучаются ещё и по В.\u003C\u002Fp>","Смотря какие работы они на высоте выполняют.\n\nУ меня все у кого есть группа по высоте, обучаются ещё и по В.",{},{},[],"2023-03-27T12:45:46+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":64},26610,5,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":47,"name":56,"icon":57,"color":58},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6461#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26588\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Slowpy\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> обучение по высоте (по 782н) подразумевает несколько программ обучения. А обучение по высоте (по программе \"В\") что включает в себя? Канатный доступ? Работу со средств подмешивания? Работу по обслуживанию АМС? Обрезку и кронирование деревьев? Работу на кровле? Работу на высоте в ОЗП? Работу на буровых и портовых сооруженияхнад водной поверхностью? Непонятно. Если идти \"путем 2464\", то я могу наплодить кучу программ \"В\". При этом они будут дублировать по сути программы обучения безопасным методам и приемам работ на высоте по 782н. Зачем плодить сущности сверх необходимого. Ссылаемся на п.5 Правил обучения и шлем 2464 лесом. Роструд недавно это подтвердил.\u003C\u002Fp>","[Slowpy](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6461\u002F1) обучение по высоте (по 782н) подразумевает несколько программ обучения. А обучение по высоте (по программе \"В\") что включает в себя? Канатный доступ? Работу со средств подмешивания? Работу по обслуживанию АМС? Обрезку и кронирование деревьев? Работу на кровле? Работу на высоте в ОЗП? Работу на буровых и портовых сооруженияхнад водной поверхностью? Непонятно. Если идти \"путем 2464\", то я могу наплодить кучу программ \"В\". При этом они будут дублировать по сути программы обучения безопасным методам и приемам работ на высоте по 782н. Зачем плодить сущности сверх необходимого. Ссылаемся на п.5 Правил обучения и шлем 2464 лесом. Роструд недавно это подтвердил.",{},{},[],"2023-03-27T17:47:33+00:00",{"id":66,"number":21,"author":67,"date":15,"isSolution":19,"text":72,"rawContent":73,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":28},26659,{"id":68,"username":69,"name":69,"initials":70,"color":37,"avatarUrl":71,"groupBadge":13},"167","hayalci","HA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Никаких безгруппников сейчас нет. 155н ушли в топку.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Читаем п. 5 Пост 2464, 782н это спец. требования.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если учите по 782н - не нужно учить по 46В Пост. 2464\u003C\u002Fli>\u003Cli>По 782н обучаете только в УЦ на 1,2,3 группы, в зависимости кто и чем заниматься будет.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Никаких безгруппников сейчас нет. 155н ушли в топку.\nЧитаем п. 5 Пост 2464, 782н это спец. требования.\nЕсли учите по 782н - не нужно учить по 46В Пост. 2464\nПо 782н обучаете только в УЦ на 1,2,3 группы, в зависимости кто и чем заниматься будет.",{},{},[77,89,95,101,107],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},7688,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>Так 155н давно не действует, с 01.01.2021. НО! все же коллега, присмотритесь к ПОТРВ 782н и в частности к п.7 и п.8 и сравните их с п.14:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>Работы с высоким риском падения работника с высоты, а также работы на высоте без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более; работы, выполняемые на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м, выполняются по заданию работодателя на производство работ \u003Cstrong>с выдачей оформленного на специальном бланке наряда-допуска\u003C\u002Fstrong> \u003C\u002Fli>\u003Cli>Работники, допускаемые к непосредственному выполнению работ на высоте, \u003Cstrong>выполняемых с оформлением наряда-допуска\u003C\u002Fstrong>, делятся на следующие группы....\u003Cbr>\u003Cbr>Либо:\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работы на высоте, для которых принятыми работодателем мерами обеспечения безопасности работника обеспечен допустимый минимальный риск его падения, ....... в соответствии с действующей у работодателя СУОТ можно проводить \u003Cstrong>без оформления наряда-допуска\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Так 155н давно не действует, с 01.01.2021. НО! все же коллега, присмотритесь к ПОТРВ 782н и в частности к п.7 и п.8 и сравните их с п.14:\n7. Работы с высоким риском падения работника с высоты, а также работы на высоте без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более; работы, выполняемые на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м, выполняются по заданию работодателя на производство работ **с выдачей оформленного на специальном бланке наряда-допуска** \n14. Работники, допускаемые к непосредственному выполнению работ на высоте, **выполняемых с оформлением наряда-допуска**, делятся на следующие группы....\nЛибо:\n8. Работы на высоте, для которых принятыми работодателем мерами обеспечения безопасности работника обеспечен допустимый минимальный риск его падения, ....... в соответствии с действующей у работодателя СУОТ можно проводить **без оформления наряда-допуска**",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":13},7689,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот прям такое категоричное заявление - только в УЦ на 1,2,3 группы. Однако ж, крупные предприятия, кто может себе позволить обеспечить обучение на предприятии и имеют юриста, понимающего тему \"охрана труда\" учат сами. Разве только лишь 3 группу в УЦ. Еще с 2021 года начали учить СВОИХ работников ОХРАНЕ ТРУДА, по требованиям ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА 782н. Кто не может себе позволить организацию процесса обучения - тот учит в УЦ. А УЦ - они такие разные.....\u003C\u002Fp>","Вот прям такое категоричное заявление - только в УЦ на 1,2,3 группы. Однако ж, крупные предприятия, кто может себе позволить обеспечить обучение на предприятии и имеют юриста, понимающего тему \"охрана труда\" учат сами. Разве только лишь 3 группу в УЦ. Еще с 2021 года начали учить СВОИХ работников ОХРАНЕ ТРУДА, по требованиям ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА 782н. Кто не может себе позволить организацию процесса обучения - тот учит в УЦ. А УЦ - они такие разные.....",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},7692,{"id":68,"username":69,"name":69,"initials":70,"color":37,"avatarUrl":71,"groupBadge":13},"\u003Cp>Коллеги, по поводу УЦ или не в УЦ - в правилах ясно написано.\u003Cbr>\u003Cbr>Какие тут могут быть кривотолки еще?\u003C\u002Fp>","Коллеги, по поводу УЦ или не в УЦ - в правилах ясно написано.\nКакие тут могут быть кривотолки еще?\n",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":13},7694,{"id":68,"username":69,"name":69,"initials":70,"color":37,"avatarUrl":71,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002FSH94768f6d899eb6e092436\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"SH94768f6d899eb6e092436\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@SH94768f6d899eb6e092436\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Нормы трактуются буквально. Если есть связки с другими документами, их стоит рассматривать в совокупности, это называется системный подход. Нельзя выдергивать из документа отдельные его части и как-то трактовать, их можно использовать только целиком. Это АЗЫ.\u003Cbr>\u003Cbr>Тем более есть устоявшаяся практика, которую, вы, почему-то, не готовы воспринимать. Почему?\u003C\u002Fp>","@SH94768f6d899eb6e092436 \nНормы трактуются буквально. Если есть связки с другими документами, их стоит рассматривать в совокупности, это называется системный подход. Нельзя выдергивать из документа отдельные его части и как-то трактовать, их можно использовать только целиком. Это АЗЫ.\nТем более есть устоявшаяся практика, которую, вы, почему-то, не готовы воспринимать. Почему?\n",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":13},7708,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да мне без разницы - я и там и там работаю. И как раз в связи с высотной деятельностью. Просто есть компании, которые работников обучают сами и весьма неплохо. Или вы считаете, что обучение по ОТ требует лицензии? Дискутировать можно долго. Просто если УЦ учит ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ и там все есть для обучения - то обучаем в УЦ. Это ведь не только иметь полигон. Там подводных камней полно.\u003C\u002Fp> ","Да мне без разницы - я и там и там работаю. И как раз в связи с высотной деятельностью. Просто есть компании, которые работников обучают сами и весьма неплохо. Или вы считаете, что обучение по ОТ требует лицензии? Дискутировать можно долго. Просто если УЦ учит ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ и там все есть для обучения - то обучаем в УЦ. Это ведь не только иметь полигон. Там подводных камней полно. ",{}]