[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6425":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},6425,26450,"Медицинские работники и молоко?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1560","39607294952827387262","Name_Екатерина","NA","#B91C1C",null,"24 мар. 2023 г.","12 сент. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские организации",false,6,7,0,727,"\u003Cp>Здравствуйте, правильно ли я понимаю, что теперь всем медицинским работникам с КУТ 3+ по биологическому фактору (а такой практически у всех медиков) положено молоко? И главное теперь, что больше половины смены отработал и не важно сколько % времени был контакт с патогенами. Это ОЧЕНЬ много молока и денег. \u003Cbr>\u003Cbr>Смотрю сводные ведомости других больниц за 2023 год - 3.2. по биологии есть - молока нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Как действовать? Проводить новую СОУТ всем чтобы было указано молоко и только тогда можно выдавать? Или просто выдавать ссылаясь на то, что 3.2. в картах стоит? Или вообще не выдавать, ведь в картах стоит \"нет\". Голова кругом.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, правильно ли я понимаю, что теперь всем медицинским работникам с КУТ 3+ по биологическому фактору (а такой практически у всех медиков) положено молоко? И главное теперь, что больше половины смены отработал и не важно сколько % времени был контакт с патогенами. Это ОЧЕНЬ много молока и денег. \n\nСмотрю сводные ведомости других больниц за 2023 год - 3.2. по биологии есть - молока нет. \n\nКак действовать? Проводить новую СОУТ всем чтобы было указано молоко и только тогда можно выдавать? Или просто выдавать ссылаясь на то, что 3.2. в картах стоит? Или вообще не выдавать, ведь в картах стоит \"нет\". Голова кругом.","2023-03-24T05:31:25+00:00","2023-09-12T13:18:54+00:00",[29,50,90,107,123,140],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},26454,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Смотрите что указано в строке 040, п.4 \"молоко или другие равноценные пищевые продукты\". Если стоит \"да\" и основание, то всем молоко. Если нет, то нет.\u003C\u002Fp> ","Смотрите что указано в строке 040, п.4 \"молоко или другие равноценные пищевые продукты\". Если стоит \"да\" и основание, то всем молоко. Если нет, то нет.",{},{},[],"2023-03-24T06:20:29+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":89},26456,3,{"id":54,"username":55,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":13},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6425#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26450\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Name_Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Каждый раз когда я читаю подобное - умиляюсь. \u003Cbr>\u003Cbr>Платит за это все РАБОТОДАТЕЛЬ, а не вы из своего кармана, сколько бы не было)))\u003Cbr>\u003Cbr>Запросите комментарий эксперта, кто проводил СОУТ, почему не прописали в картах молоко. \u003Cbr>\u003Cbr>Что-то мне если память не изменяет, то молоко только за химию дают, а не за биологию.\u003Cbr>\u003Cbr>Если в картах стоит нет - значит нет и молока.\u003C\u002Fp>","[Name_Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6425\u002F1) \n\nКаждый раз когда я читаю подобное - умиляюсь. \n\nПлатит за это все РАБОТОДАТЕЛЬ, а не вы из своего кармана, сколько бы не было)))\n\nЗапросите комментарий эксперта, кто проводил СОУТ, почему не прописали в картах молоко. \n\nЧто-то мне если память не изменяет, то молоко только за химию дают, а не за биологию.\n\nЕсли в картах стоит нет - значит нет и молока.",{},{},[64,71,77,83],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},7593,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почти на всех рабочих местах СОУТ проведена до сентября 2022 и молока нет. И раз принцип меняется не совсем понятно как действовать. По био фактору есть молоко - Патогенные микроорганизмы\u003C\u002Fp>","Почти на всех рабочих местах СОУТ проведена до сентября 2022 и молока нет. И раз принцип меняется не совсем понятно как действовать. По био фактору есть молоко - Патогенные микроорганизмы",1,{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":13},7594,{"id":54,"username":55,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1560\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Name_Екатерина\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А эксперт чего говорит-то?\u003C\u002Fp>","@39607294952827387262 \nА эксперт чего говорит-то?",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":13},7595,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>Эксперт говорит всем у кого вредность молоко. Но прошлый говорил - нет все по старому. По сводным ведомостям за 2023 у других больниц тоже нет молока. Вот и не могу понять ситуацию. Уж если всем, то всем.\u003C\u002Fp> "," Эксперт говорит всем у кого вредность молоко. Но прошлый говорил - нет все по старому. По сводным ведомостям за 2023 у других больниц тоже нет молока. Вот и не могу понять ситуацию. Уж если всем, то всем. ",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},7596,{"id":54,"username":55,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1560\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Name_Екатерина\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Причём тут все? Вы отдельное юридическое лицо. Какая разница у кого как, \u003Cstrong>важно как у вас\u003C\u002Fstrong>, и вас за это спросят.\u003C\u002Fp>","@39607294952827387262 \nПричём тут все? Вы отдельное юридическое лицо. Какая разница у кого как, **важно как у вас**, и вас за это спросят.\n",{},"2023-03-24T06:24:29+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":100,"isSolution":19,"text":101,"rawContent":102,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":13,"comments":105,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":106},26517,4,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":13},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","25 мар. 2023 г.","\u003Cp>Мы сейчас делали медикам положено молоко у кого кут вредный (биологический фактор)\u003C\u002Fp> ","Мы сейчас делали медикам положено молоко у кого кут вредный (биологический фактор)",{},{},[],"2023-03-25T03:17:24+00:00",{"id":108,"number":40,"author":109,"date":100,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":122},26521,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6425#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26450\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Name_Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вам никто не разрешит снять льготы работникам, если новая СОУТ сфабрикует КУТ ниже предыдущей и при этом не будет доказательств о том, что были проведены мероприятия по улучшению условий труда. Поэтоу считаем потребность в \"молоке\" по действующей нормативке и выдаем его.\u003C\u002Fp> ","[Name_Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6425\u002F1) Вам никто не разрешит снять льготы работникам, если новая СОУТ сфабрикует КУТ ниже предыдущей и при этом не будет доказательств о том, что были проведены мероприятия по улучшению условий труда. Поэтоу считаем потребность в \"молоке\" по действующей нормативке и выдаем его.",{},{},[],"2023-03-25T17:40:55+00:00",{"id":124,"number":20,"author":125,"date":133,"isSolution":19,"text":134,"rawContent":135,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":13,"comments":138,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":139},28030,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"24 апр. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6425#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26450\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Name_Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Если у вас по результатам СОУТ , по протоколу измерений биологического фактора установлен один из перечисленных факторов : \u003Cbr>\u003Cbr>2.1. Микроорганизмы-продуценты, используемые в качестве промышленных штаммов\u003Cbr>\u003Cbr>2.2. Препараты, содержащие живые клетки и споры микроорганизмов\u003Cbr>\u003Cbr>2.3. Патогенные микроорганизмы\u003Cbr>\u003Cbr> и именно по нему  установлен класс 3.1 или выше, то да, молоко выдавать обязательно.\u003Cbr>\u003Cbr>Если же класс 3.1 (выше ) установлен для любого другого биологического фактора (который не входит в приказ Минтруда  № 291н) то молоко не выдается. Может у вас как раз этот случай, что биологический фактор имеется и даже с превышением, но он не входит в перечень имеющих право на выдачу молока.\u003C\u002Fp>","[Name_Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6425\u002F1)  Если у вас по результатам СОУТ , по протоколу измерений биологического фактора установлен один из перечисленных факторов : \n\n2.1. Микроорганизмы-продуценты, используемые в качестве промышленных штаммов\n\n2.2. Препараты, содержащие живые клетки и споры микроорганизмов\n\n2.3. Патогенные микроорганизмы\n\n и именно по нему  установлен класс 3.1 или выше, то да, молоко выдавать обязательно.\n\nЕсли же класс 3.1 (выше ) установлен для любого другого биологического фактора (который не входит в приказ Минтруда  № 291н) то молоко не выдается. Может у вас как раз этот случай, что биологический фактор имеется и даже с превышением, но он не входит в перечень имеющих право на выдачу молока.",{},{},[],"2023-04-24T11:53:04+00:00",{"id":141,"number":21,"author":142,"date":15,"isSolution":19,"text":148,"rawContent":149,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":13,"comments":152,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},38229,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":37,"avatarUrl":147,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6425#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26450\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Name_Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> так как доказать что медиц работник работал- имел контакт с патогенными микроорганизмами?. Ни в каком документе нормально не написано что под этим понимать. Поэтому все медиц организации понимают сами как хотят и все по разному. От этого и выдача и не выдача молока , кто то дает кто то нет. Кто то решил, что только те медиц работники получают молоко (компенсацию) если имеют контакт с кровью и проводят исследование био материала.\u003C\u002Fp>","[Name_Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6425\u002F1) так как доказать что медиц работник работал- имел контакт с патогенными микроорганизмами?. Ни в каком документе нормально не написано что под этим понимать. Поэтому все медиц организации понимают сами как хотят и все по разному. От этого и выдача и не выдача молока , кто то дает кто то нет. Кто то решил, что только те медиц работники получают молоко (компенсацию) если имеют контакт с кровью и проводят исследование био материала.",{},{},[153,160,167],{"id":154,"parentId":13,"author":155,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":13},16520,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":156},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>так как доказать что медиц работник работал- имел контакт с патогенными микроорганизмами?. Ни в каком документе нормально не написано что под этим понимать.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну почему же, кое что понять можно))).\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>В Приказе Минтруда №33н от 24.01.2014 г, в разделе *\u003Cstrong>Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора\u003C\u002Fstrong> как раз есть информация чтобы определиться с основным, \u003Cstrong>все медицинские работники имеют как минимум класс 3.1.\u003C\u002Fstrong> т.к. работают с патогенными организмами.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>п.29 Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (\u003Cstrong>работы с патогенными микроорганизмами)\u003C\u002Fstrong> осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:.... \u003Cstrong>рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Если наименование должности имеется в Номенклатуре должностей медицинских работников и фармацевтических работников , Приказ Минздрава №205н от 2 мая 2023 года \u003Cstrong>то это и есть медицинские работники указанные в п.29 аб.5. Приказа №33н\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr> Теперь переходим к молоку.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтруда № 291н от 12.05.2022г прил.1 \u003Cstrong>п.2.3. Патогенные микроорганизмы\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Вывод,\u003C\u002Fstrong> если у медицинского работника должность по Номенклатуре, у него как минимум класс 3.1. и ему бесплатно выдается молоко. \u003Cstrong>И никак иначе!!!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>",">  так как доказать что медиц работник работал- имел контакт с патогенными микроорганизмами?. Ни в каком документе нормально не написано что под этим понимать. \n\nНу почему же, кое что понять можно))).\n1.  В Приказе Минтруда №33н от 24.01.2014 г, в разделе ***Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора** как раз есть информация чтобы определиться с основным, **все медицинские работники имеют как минимум класс 3.1.** т.к. работают с патогенными организмами.\n_п.29 Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (**работы с патогенными микроорганизмами)** осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:.... **рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;**_\n\n2. Если наименование должности имеется в Номенклатуре должностей медицинских работников и фармацевтических работников , Приказ Минздрава №205н от 2 мая 2023 года **то это и есть медицинские работники указанные в п.29 аб.5. Приказа №33н**\n Теперь переходим к молоку.\nПриказ Минтруда № 291н от 12.05.2022г прил.1 **п.2.3. Патогенные микроорганизмы**.\n**Вывод,** если у медицинского работника должность по Номенклатуре, у него как минимум класс 3.1. и ему бесплатно выдается молоко. **И никак иначе!!!**",{},{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":163,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":166,"reactedEmoji":13},16522,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":37,"avatarUrl":147,"groupBadge":13},"13 сент. 2023 г.","\u003Cp>Я это знаю. Все равно не понимаю этот бред. Это специально сделали подвели к доплатам. Медицинский работник не работает с патогенными микроорганизмами он лишь имеет контакт с пациентом. И да, я знаю что в СанПиНе написано что \"каждый пациент потенциальный источник заражения\". Из этого и считают что медицинский работник подвержен заражению. Но при чем здесь молоко? Ну дали бы доплату компенсацию но зачем МОЛОКО. Вот это и не понимаю.\u003C\u002Fp>","Я это знаю. Все равно не понимаю этот бред. Это специально сделали подвели к доплатам. Медицинский работник не работает с патогенными микроорганизмами он лишь имеет контакт с пациентом. И да, я знаю что в СанПиНе написано что \"каждый пациент потенциальный источник заражения\". Из этого и считают что медицинский работник подвержен заражению. Но при чем здесь молоко? Ну дали бы доплату компенсацию но зачем МОЛОКО. Вот это и не понимаю.",{},{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":163,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":173,"reactedEmoji":13},16584,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":170},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну дали бы доплату компенсацию но зачем МОЛОКО\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну они и получают доплату 4%  за вредные условия труда и еще **бонус компенсация за 0,5 литра молока*. А это примерно 48 руб в смену или целых 960 руб в месяц!!!!))).\u003Cbr>\u003Cbr>А молоко  повышает иммунитет и обладает, возможностью противостоять вирусам и бактериям. ... и пациентам))))\u003C\u002Fp>","> Ну дали бы доплату компенсацию но зачем МОЛОКО\n\nНу они и получают доплату 4%  за вредные условия труда и еще **бонус компенсация за 0,5 литра молока*. А это примерно 48 руб в смену или целых 960 руб в месяц!!!!))).\nА молоко  повышает иммунитет и обладает, возможностью противостоять вирусам и бактериям. ... и пациентам))))\n",{}]